Autor Tema:  Como os gusta mas montar un hibrido  (Leído 2063 veces)

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Desconectado Manu1974

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #15 en: 08 de Enero de 2020, 18:40 »
Si, en ese artículo Richard comenta lo "lógico" de los híbridos, pero en algunas cosas no coincide con lo señalado mas arriba o lo que indica la gráfica de babolat.
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Desconectado JLRR

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #16 en: 09 de Enero de 2020, 09:30 »
Para mi el articulo de Babolat  me parece el más completo por  los datos que aporta,  no es solo la experiencia de encordadores, también aporta los datos de  sus ingenieros y esto me parece mas riguroso.
En cualquier caso, el post se abrió para ver la experiencia de la gente al respecto, y en este tema como en tantos del tenis no se puede ser dogmático, pues lo que prevalecen son las sensaciones de cada uno.
« Última modificación: 10 de Enero de 2020, 18:26 por JLRR »


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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #17 en: 28 de Enero de 2020, 07:56 »
Por lo que estoy viendo en el foro incluso hay gente que está experimentando con dos monofilamentos de distintas caracteristicas.....aunque esto yo no lo veo muy claro.

Desconectado Fgonzba

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #18 en: 28 de Enero de 2020, 17:46 »
Por lo que estoy viendo en el foro incluso hay gente que está experimentando con dos monofilamentos de distintas caracteristicas.....aunque esto yo no lo veo muy claro.

Yo soy de esos, al menos actualmente. Jugué mucho tiempo con el híbrido del multifilamento (Yonex rexis) en horizontal y monofilamento en las verticales ambas en 1,25 buenas sensaciones pero las cuerdas multi, duran un suspiro. Si bien se deshilan no pierden tensión, lo cual es bueno pero no duran mucho. La multi en tensión 24 kg y la mono en 22 kg.

 Luego hace unos meses quise probar cambiar e "imitar" en cierta medida a Federer y Djokovic dejando las multi en vertical y las mono en horizontal, y no me terminó nunca de convencer... aquí cambié a multi de 1.30 (para que durara algo más) y tensión 24 kg la mono horizontal a 22 kg. La multi en esta forma de cordaje no se deshila como en el anterior cordaje, pero dura lo mismo... en golpe seco "paff estallo y rompo 2!! cuerdas multi".

Con ello doy por concluida mis pruebas con multi... hoy uso un cordaje "híbrido" (si se puede llamar así) de Luxilon, utilizo en horizontal Luxilon rough y Luxilon Alu Power liso en las verticales, ambos 1,25 y ambos también a 22 kg. Debo decir que mi vida cambió con esto... Excelentes sensaciones y es lo que buscaba.


Desconectado JLRR

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #19 en: 28 de Enero de 2020, 18:13 »
La moda de los hibridos se impone desde el momento en que empiezan a tener mas lesiones los profesionales por el uso de los poliester . Antes solo usaban tripa o multis.
Con el hibrido al montarlo con tripa o multi se consigue reducir el impacto y así sufren menos las articulaciones. Asi que el objetivo fundamental es "ablandar " por asi decirlo la dureza del poliester.
Cuando montamos dos poliester diferentes este objetivo no se consigue. Otra cosa es que vayamos a buscar sensaciones diferentes al montar dos tipos de poliester diferentes.
Eso si hay que tener en cuenta que al usar los multis, necesariamente la duración va a ser mucho mas corta, y aqui entra otro de los puntos y es que si eres muy rompedor dificilmente vas a poder mantener un "hibrido" "convencional" y   la duración de tu cordaje será una prioridad como es  tu caso.

Desconectado Fgonzba

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #20 en: 28 de Enero de 2020, 20:08 »
La moda de los hibridos se impone desde el momento en que empiezan a tener mas lesiones los profesionales por el uso de los poliester . Antes solo usaban tripa o multis.
Con el hibrido al montarlo con tripa o multi se consigue reducir el impacto y así sufren menos las articulaciones. Asi que el objetivo fundamental es "ablandar " por asi decirlo la dureza del poliester.
Cuando montamos dos poliester diferentes este objetivo no se consigue. Otra cosa es que vayamos a buscar sensaciones diferentes al montar dos tipos de poliester diferentes.
Eso si hay que tener en cuenta que al usar los multis, necesariamente la duración va a ser mucho mas corta, y aqui entra otro de los puntos y es que si eres muy rompedor dificilmente vas a poder mantener un "hibrido" "convencional" y   la duración de tu cordaje será una prioridad como es  tu caso.

Concuerdo, al final todo son sensaciones. De hecho al momento de buscar un híbrido, al menos mi caso y no creo ser el único, buscaba algo diferente. Recibir los atributos de un cordaje elástico y a su vez también los de un poliester. Al menos yo no busqué evitar o no empeorar lesiones.

Al igual que lo anterior explicado, eso podría responden tu duda de híbrios de mono distintos.

Lo importantes es que aquí no sólo depende si eres rompedor o no, yo invito a todos los que quieran a probar un multifilamento porque es bien agradable las sensaciones al menos los primeros encuentros. Pero visualmente tienen que tener claro que las cuerdas se destruyen (pero no pierden tensión). Muchos no saben que el cordaje monifilamento ya de por sí daña al multifilamento, verás cómo tu cuerda se ve como si estuviera picada en varias partes, además en la zona dulce se va deshilachando (queda como si fueran cuerda llenas de pelusas). Si bien todos estos daños son estéticos y no perjudican como he repetido mil veces la tensión, es importante mencionarlos porque el tenis que es algo tan de sensaciones, costumbres, supuestas cábalas psicológicas, etc... Al mejor a mí pese a negarlo, igual me molestaba ver mi cuerda muy dañada.


Desconectado JLRR

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #21 en: 29 de Enero de 2020, 10:36 »
Los multis se deshilachan siempre, aunque  montemos toda la raqueta .
En mi opinión los hibridos  multi/monofilamento, los veo indicados para gente  que quiere evitar lesiones, o viene de ellas y que no suele romper mucho. Todo esto es mucho mas habitual en gente senior de club y sobre todo si eres >50 años. Los jóvenes todavía tienen bien las articulaciomes < 30 años. :risas:
De hecho, si vienes de una lesión es mejor usar multis/tripa.
Los mas jóvenes y que teneis bien las articulaciones, rompeis mucho  y quereis probar sensaciones  se puede probar todo lo que se quiera, pero esto es otra historia.

nikodemus

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #22 en: 29 de Enero de 2020, 22:42 »
Los multi no sólo se usan para evitar lesiones. También tienen sentido para buscar nuevas sensaciones, combinando un mono de control con uno de efectos, o combinando distintas galgas (1,20 con 1,30). Yo tengo intención de hacer varias pruebas en cuanto tenga claro cómo se encuerdan a cuatro nudos mis wilson.

Desconectado JLRR

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #23 en: 29 de Enero de 2020, 23:00 »
Por supuesto que sirven para buscar sensaciones, mejor toque y confort . Para mi  juego un buen multi es mucho mejor que un  poliester, y combinado con un poliester es muy buena opción. Y como rompo poco, no tengo problemas en montarlo solo , si es el caso.

Desconectado MaxDamage

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #24 en: 30 de Enero de 2020, 10:33 »
El cordaje que "manda" en un encordado es el de verticales. Si montas un poliester en verticales tendrás sensaciones de poliester y luego con el horizontal puedes modificar pequeñas cosas: confort, potencia, spin,....

En un híbrido con tripa/multi/nylon en verticales buscamos confort y potencia. Luego el rendimiento es diferente para los 3 tipos, enumerados por orden de mayor a menor.

Sobre lo del efecto del spin es conforme lo dice Alberto:
Snapback lo llaman. La cuerda montada en vertical, cuando golpeas, se mueve y luego recupera la posición inicial.
Al ser más elástica, la tripa o multi se estiran un poco más y hace más efecto “catapulta”.
Al deformarse más ofrece más retorno, aunque también ésto se pierde según vas bajando de categoría de cordaje. Porque también el mantenimiento de tensión es directamente proporcional al rendimiento que ofrecen.

Un encordado completo tripa/multi/nylon pierde spin respecto al híbrido porque estos cordajes se "enganchan" mucho entre sí y no se dejan trabajar tanto como si pones el poliester en horizontal que deja "escurrir" mejor la tripa/multi/nylon.

También el mantenimiento de tensión es mejor montando el multi en verticales.....y el poder es el mismo  independientemente del montaje.
Sin embargo el control y el confort es mejor montando el monofilamento en verticales....Lo del control lo entiendo, pero que sea mas confortable montar el monofilamento en verticales, no lo hubiera pensado.
Este grafico es sorprendente.



A mí también me resulta sorprendente lo del confort, de hecho no estoy de acuerdo en absoluto. Y además los matices de las tensiones, que no sé qué tratamiento se le habrá dado para hacer el gráfico...
Por último, en la variable durabilidad, partiendo de que tampoco sabemos (creo) qué calibres han usado, en el gráfico de VS en mains pondría entre 2 y 3.

nikodemus

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #25 en: 31 de Enero de 2020, 21:44 »
MAX, entonces puede darse el impensado resultado de que colocando un mono en verticales y metiendo un multi en horizontales tengamos más spin por el deslizamiento de esas multi sobre el monofilamento respecto, por ejemplo, a un tipico cordaje único de monofilamento poligonal tipo cyclone?

Desconectado MaxDamage

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #26 en: 04 de Febrero de 2020, 17:03 »
No creo. El desplazamiento de un mono de poliester sobre un multi es peor (hablando siempre en general), para el snapback, que en un encordado full mono-poly  ;D ;D ;D (me río de la gracia que me he hecho a mí mismo por lo del monopoly -> monofilamento de poliester)

nikodemus

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #27 en: 05 de Febrero de 2020, 18:20 »
No creo. El desplazamiento de un mono de poliester sobre un multi es peor (hablando siempre en general), para el snapback, que en un encordado full mono-poly  ;D ;D ;D (me río de la gracia que me he hecho a mí mismo por lo del monopoly -> monofilamento de poliester)

Gracias por responder Max. Era la deducción que había sacado. Yo no me siento cómodo con ningún multi. Demasiada salida de bola.... Creo que seguiré con el mono, entrenando en el poli (vale, no me matéis, ya me voy, jajajaja)

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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #28 en: 05 de Febrero de 2020, 23:04 »
esta semana he montado híbrido, wilson sensation 1.30 en horizontales, volk cyclone 1.25 en las verticales

ambos a 23 kilos

no soy muy de hacer pruebas mientras juego torneos y la Liga, pero, le he dado una oportunidad

me ha durado muy poco (2 horas aprox), partiéndose el multi

demasiada potencia y menos mordida de bola, a mi me gusta hacer el swing rápido, y la sensación no me ha terminado de convencer

cuando rompí, cogí la otra raqueta encordada con volk a 23 kilos fullbed, y mejores sensaciones, mas agarre de bola, menos potencia, más control

los estudios pueden decir misa, pero creo que se equivocan: hay más spin en un completo de monofilamento

la explicación?

para mi, creo que los estudios se hacen en unas situaciones concretas, no sé si midiendo un único golpe, y ahí no da tiempo a que las cuerdas pierdan tensión, se muevan etc, y en ese único golpe hay buen snap back

pero una vez en juego, cuando pierden algo de tensión, y las verticales monofilamento se quedan muy movidas sobre el multi, el snap back es menor, y por tanto, el spin

para quienes tengan un drive más controlado, más horizontal, etc, sí, es una buena opción, porque la bola sale más rápida, y las sensaciones son más confortantes

pero para quienes les gusta jugar con muñecazo, movimiento más vertical de la cabeza de la raqueta, más aceleración, van a notar menos agarre de bola, menos control

todo esto hablando a nivel amateur claro, porque los buenos jugadores te juegan bien con una sartén  ::)
« Última modificación: 05 de Febrero de 2020, 23:05 por DoBerMaN »
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Re:Como os gusta mas montar un hibrido
« Respuesta #29 en: 06 de Febrero de 2020, 13:38 »
Doberman, y no has probado el multi en verticales?
Los estudios que he puesto hablan de hibridos,   no de hibridos frente a una cama completa de monofilamento. Y en el caso de montar un hibrido el spin parece ser que es mejor montando en verticales (según el estudio de babolat).
Sin duda que montando la cama completa de monofilamento  vas a tener mas facil acceso al spin. Eso lo hemos experimentado casi todos.
Pero bueno, en general como ya se ha dicho el hibrido su función principal es conseguir un poco mas de confort que con la cama completa de poliester.

Me gustaria saber si alguien ha montado hibrido en la misma raqueta una vez con el multi en verticales y otra vez con el multi en horizontales  y cual ha sido su experiencia.
« Última modificación: 06 de Febrero de 2020, 13:49 por JLRR »