acabo de leerme todos los comentarios del hilo

comentar, que lo que es en relacion calidad-precio, no hay nada mejor en el mercado que los pros-pro

nada

no solo en cordajes, sino en grips

es mas, los grips, no solo son los mejores en la relacion calidad-precio, sino que son unos puños muy muy buenos, mejores que otros que valen 3-4 veces mas

yo llevo mas de 20 años encordando raquetas, y encuerdo a jugadores que compiten, y a jugadores que no, a niños y a mayores, a gente de nivel y a gente que no lo tiene, a gente que juega amenudo, y a gente que no juega apenas

actualmente uso los siguientes tipos de cordaje:

demon fire, cyberpower, spinox, hexapin, y el intense heat, todos ellos de pros-pro

ademas, uso el red-code de tenifibre

el hexapin, me parece un buen cordaje, y es el que pongo a los niños que compiten en torneos federados

lo de la foto con la cual se inicio el hilo, me parece una cagada de la marca, ciertamente

pero en mi opinion, un fallo, no enturbia el asunto

yo llevo mucho tiempo gastando estos productos

habre gastado perfectamente 100 rollos de cordajes pros-pro desde que encuerdo, y jamas he tenido ningun problema con cosas raras

ninguna chapuza de estas, ningun cordaje que se rompa, ningun problema de nada

en principio usaba yo los red-code, y encordaba a mis alumnos los pros-pro, porque eran mas baratos, y es lo que normalmente la gente quiere

hasta que un dia no tenia red-code, y encorde una de mis raquetas con el cyber-power

no note apenas diferencias, la verdad

dicho todo esto, cada cual, es libre de poner lo que quiera a su raqueta

en mi opinion, recomiendo estos cordajes y sobre todo los grips

no hay nada mejor en el mercado, por el precio que tienen

Cita de: henri leconte en 12 de Marzo de 2017, 20:56

Javi, estabas hablando de meterle a una raqueta como las de hoy día, con las últimas tecnologías y que no son precisamente baratas, un cordaje de mala calidad, y ponías el ejemplo de si a un Fórmula 1 le pusiéramos neumáticos Dacia. Y me sorprendía que pese a opinar que no es lo conveniente, pese a ello tú lo hicieras.

El ejemplo era muy bueno, por lo que no entiendo es qué pintan aquí las empanadillas  :grin: y qué tendrán que ver que a uno le gusten o no las de atún para venderlas  :grin:

En fin, un placer debatir contigo Javi.

Un saludo.

A ver, lo que queria decir es que no sé porque no puedo vender (en este caso encordar con la bobina que me da el cliente) algo que no me gusta. Como si me da hilo de pescar porque me dice que le encanta como despide la bola. Es mi trabajo y lo hago gustosamente.
Otra cosa es si me dicen que le recomiende un cordaje o que le ponga lo que yo considere oportuno. En ese caso yo como parte de mi trabajo les debo preguntar que es lo que quieren, como juegan, con que frecuencia, etc. A partir de ahí yo como profesional debo determinar que es lo que mejor le puede ir a ese jugador y explicarle porque de esto o de lo otro.
Lo que no veo ético es, si a mi no me gustan estos cordajes, es decirles que este que mucho más barato y casi imperceptiblemente igual que otro que es más caro, porque para mi no lo son. No sé si me he explicado bien.
Por ejemplo, un compañero de trabajo mio, también monitor, me dice que a él para tirar bolas y pelotear con los crios le sobra con el Red Devil, pues me parece perfecto. El sabe lo que le ofrece el cordaje por lo que vale y le funciona perfectamente.

A los de los ejemplos del rolex, seat y demás símiles; me estáis dando la razón. Cada uno compra lo que quiere/puede, buscando sobre todo relación calidad/precio. Y en ese sector probablemente pros pro sea de lo mejor del mercado. Pero de ahí a decir que son exactamente iguales a todos los que se venden mucho más caros va un mundo. Nadie da duros a 4 pesetas.
Es lo bueno de la diversidad de oferta para el consumidor, que el que quiera un cordaje por 2€ lo tenga y el que quiera uno de 45€ también. Pero obviamente cada uno tendrá sus características y cualidades. Y será mejor o peor según la opinión subjetiva de cada uno.

pero viejomundo, esa diferencia de "calidad" (aun nadie me ha aclarado en que se basa para hablar de "calidad" en cordajes monofilamento) crees que existe por la diferencia de precio?

o cuando dices, nadie  da duros a 4 pesetas, qué no te da pros pro que si da otro cordaje?

como dije, hay modelos y modelos

a mi, por ejemplo el red devil de pros pro me parece malisimo, y hay a quien le gusta

igual me pasa con el polystar energy, que me parece malisimo, y a mucha gente le gusta

Madre mía, la que se ha liado en este hilo este finde... y yo que me lo quería perder hace unos días!  :grin: :grin: :grin:

Vaya por delante como primera premisa que: cada uno que juegue con lo que le de la gana, lo que le guste, o con lo que se le ajuste al bolsillo. Eso lo estamos defendiendo todos así que, por favor, no presupongais otras cosas.

Cita de: henri leconte en 11 de Marzo de 2017, 09:53
Pero, en el caso de los que criticáis la calidad de estos cordajes, mi pregunta es... qué hacéis montándolos ??  :preg:

Qué haces tú por ejemplo con una raqueta en tu máquina metiéndole una "basura" como el Pro's Pro Vendetta ??  :preg:


Me dirás que por precio, pues no me vale....

Me dirás que porque es lo que te pide el cliente y se lo tienes que poner, pues tan poco me vale...

No estoy nada de acuerdo con esta reflexión porque como pone Henri en su otra intervención:

Cita de: cordajesdetenisymas en 09 de Marzo de 2017, 13:38
Yo voy defender Pro's Pro, eso está claro...


Primero porque es una de las marcas que vendo, y si no vendo no como, así de sencillo, me estoy jugando en esto el pan de mis hijos, que no son pocos además.

Bueno pues esta razón que tan buena y válida es para él, también lo es para el resto. Si me pide un cliente que le ponga un cordaje concreto no seré yo quien le diga que no, le puedo asesorar o dar mi opinión si me la pide pero le voy a poner lo que me diga porque todos tenemos que ganarnos nuestro pan y el de nuestros hijos, pagar la hipoteca, las facturas...

Me encanta encordar, lo amo. En cada raqueta me esmero al máximo para que quede lo más perfecta posible dentro de mis conocimientos y experiencia porque para mí lo más importante es que el cliente quede satisfecho con mi trabajo y no hay nada más gratificante que el whatsapp sin pedirlo, agradeciendo las sensaciones que han logrado en pista (que algunas veces ocurre).
Pero, aunque me guste tanto encordar, no es tan gratificante levantarte a las 7 después de terminar de encordar a las 2 de la madrugada y además dando gracias porque ayer te cayeron 5 raquetas en vez de 1 o 2. Al final, aunque me guste mucho, es un trabajo y, al menos en mi caso, sacrificado.


Sobre esto que comenta Henri:

Cita de: henri leconte en 11 de Marzo de 2017, 09:53
Yo intento ofrecer a mis clientes el mejor asesoramiento, si no para mi no tendría sentido el encordar y me sentiría un estafador y un pesetero. Pero después de informar de lo que ofrece cada cordaje, el cliente ya es libre de elegir.
Antes por ejemplo encordaba mucho Poly Plasma, pero casi todos esos clientes se han pasado al Plus Power, porque consideran que les da un rendimiento increíble para su precio. Luego encuerdo Black Code, LUxilon Original, en fin, de todo, para gustos colores.

Completamente de acuerdo en cómo tratar a los clientes, pero si se han cambiado a Plus Power supongo será porque se lo ha recomendado su encordador ofreciendo similares sensaciones y prestaciones a menor precio.
Para mí, que he probado ambos y concretamente el SPPP es uno de mis favoritos, las prestaciones son diferentes, por ejemplo en mantenimiento de tensión es mucho mejor en el SPPP que en el Plus Power y en ese sentido asesoro a mis clientes.
Y al hilo de ésto, con permiso de la administradora del foro, la cito para responder sus preguntas:

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2017, 11:24
No voy a valorar los cordajes porque no los conozco pero dejo otra reflexión en el hilo. ¿Cuanta gente de la que juega habitualmente, que no están tan metidos en este mundo, no sabe ni con que cordaje juega?

Por eso es bueno que existan sitios como este foro para leer opiniones libres y que cada cual saque sus conclusiones. De cualquier forma la tendencia también está cambiando, como con casi todo... ahora la gente tiene más acceso a la información y está más informada sobre todo y también, cada vez más, quien quiere sobre cordajes.

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2017, 11:24
En el tiempo que jugaba no rompí jamás ¿Me hubiese compensado ponerme un cordaje bueno y retirarlo cada 4 meses para amortizarlo o me valdría uno más normal y cambiarlo cada mes y medio?

POR SUPUESTO que compensaría!!

Cordaje de 5€ + mano de obra 5€ = 10€ (4 meses)
Cordaje de 1€ + mano de obra 5€ = 6€ (a los 4 meses ya habrías pagado 12€ y casi para volver a cambiar)

Un cordaje que pierda sus propiedades muy rápido sólo compensa a los que tienen máquina propia para sus raquetas (y tiempo para reencordarselas cada pocas horas).

Cita de: berdinda en 11 de Marzo de 2017, 11:24
Y por último, si un cordaje se vende y la gente repite, sea la marca que sea, ¿puede haber tanta gente equivocada?

Sigo defendiendo que hay muchos pseudo-encordadores (por desgracia muchos más que encordadores) a los que sólo les interesa la proporción que te pongo arriba o como dije en otro mensaje del hilo: precio estandar, pero cuanto menor sea el coste del cordaje más beneficio. No estoy insinuando en ningún momento que cualquiera de los que opinamos aquí lo sea ni mucho menos, todo lo contrario si acaso.

Cita de: Milinco en 11 de Marzo de 2017, 10:36
Respetar a quien lo monte y no esteis detras de cada comentario a favor criticandolos, y respetar a quien no les guste nada, y no esteis detras de cada comentario negativo defendiendolos... Quedaros con lo que os interese de cada opinion y lo que si recomendaria sobre todo, es que los probaseis para dar un opinion, y no sirve probar uno y opinar sobre toda la marca... Un saludo...

COMPLETAMENTE de acuerdo contigo: RESPETO.

Creo que hablo con educación y respeto hacia todo el mundo cuando expreso mis opiniones y sin embargo no veo ese respeto en otros foreros...

Cita de: alvarors1981 en 11 de Marzo de 2017, 14:06
Perdón x ser tan directo.... Pero este comentario me parece una pamplina.

¿PAMPLINA? no, OPINIÓN, válida y respetable como cualquier otra. Tachar de pamplina la opinión de otro forero me parece una falta de respeto bastante grande.

Y luego repetimos...

Cita de: alvarors1981 en 11 de Marzo de 2017, 14:08
Xa decir ciertas cosas, mejor no escribir.....

Por favor, moderador y administradora, a quien corresponda, me parece que estas cosas no deberían permitirse en un sitio como éste... en mi opinión empobrecen bastante.

Cita de: MaxDamage en 13 de Marzo de 2017, 11:09
Cordaje de 5€ + mano de obra 5€ = 10€ (4 meses)
Cordaje de 1€ + mano de obra 5€ = 6€ (a los 4 meses ya habrías pagado 12€ y casi para volver a cambiar)

entonces crees que un pros pro, pongamos, blackout o stratagem, aguantan 2 meses,y un, por ejemplo, SPPP, 4?

no estoy de acuerdo

opiniones de cada uno, claro, pero con 4 meses, el SPPP o similares ya lo estás alargando de más

y es algo que veo que pasa con los cordajes más "caros", que la gente los aguanta más, porque, como son más caros...

mil veces mejor un blackout cambiado cada 2 meses como dices, y no un sppp cambiado cada 4, pero vamos, ni punto de comparación.

Cita de: DoBerMaN en 11 de Marzo de 2017, 12:46


+100000000000

Vamos a ver, definidme "calidad" en cuanto a cordajes por favor

Es que me hace gracia, al final que son estos cordajes monofilamento? Un Jodido plastico hecho cuerda!

Los habrá mas densos, menos densos, lo que les hace ser mas rigidos, menos rigidos, etc

Aquí se venera al yonex poly tour pro, yo lo he probado, y, para mi gusto, el blackout le da mil patadas

Pero repito, para mi gusto! Para mi estilo de juego, para mí raqueta, para lo que espero de un cordaje, etc

El anuncio de ikea lo define muy bien, le ponen un 0 mas al colchón, y ahí va todo dios a probar ese pedazo de colchon de mas de 4000 euros, SUGESTIÓN!

cuanta gente tiene un iPhone para hablar por whatsapp? PUES IGUAL!

Calidad puede ser muchas cosas.
En los cordajes sabemos que hay prestaciones o características medibles y otras no. El mantenimiento de tensión y la durabilidad son 2 de las medibles.
Creo que podríamos partir de la base, porque estemos de acuerdo, de que un cordaje es mejor, en igualdad de condiciones de las variables no medibles, si aguanta más tiempo la tensión y dura más, no?
Supongo que si encontrases un cordaje con sensaciones similares o idénticas al Pros Pro Black Out que usas tu pero con mejor mantenimiento de tensión y con mayor durabilidad te parecería mejor cordaje, con más calidad, no?
Luego ya la relación calidad/precio dependerá de otros factores...

Cita de: DoBerMaN en 11 de Marzo de 2017, 12:47
Si los pros pro costasen 150 euros la bobina, cuantos dirian que son basura?

Pues eso

Si algún cordaje de Pros Pro que he probado me lo vendiesen por 150 euros el rollo me parecería un robo a mano armada, y en eso creo que también estamos todos de acuerdo. Como dice Henri siempre: "todos sabemos lo que son los cordajes ProsPro" ¿O alguno pagaríais 150 euros por un rollo de Black Out o de Strategem8?
Me parece casi un robo pagar 150 por uno de Luxilon Original y es uno de los cordajes que más pongo y que mejor aceptación tiene...  :grin: :grin: :grin:

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2017, 11:55

Cita de: MaxDamage en 13 de Marzo de 2017, 11:09
Cordaje de 5€ + mano de obra 5€ = 10€ (4 meses)
Cordaje de 1€ + mano de obra 5€ = 6€ (a los 4 meses ya habrías pagado 12€ y casi para volver a cambiar)

entonces crees que un pros pro, pongamos, blackout o stratagem, aguantan 2 meses,y un, por ejemplo, SPPP, 4?

no estoy de acuerdo

opiniones de cada uno, claro, pero con 4 meses, el SPPP o similares ya lo estás alargando de más

y es algo que veo que pasa con los cordajes más "caros", que la gente los aguanta más, porque, como son más caros...

mil veces mejor un blackout cambiado cada 2 meses como dices, y no un sppp cambiado cada 4, pero vamos, ni punto de comparación.

No, Doberman, no he dicho eso, he seguido el ejemplo de berdinda.

Mi opinión personal es que el Black Out dura en buenas condiciones media hora y el SPPP 8 horas.

Cita de: MaxDamage en 13 de Marzo de 2017, 12:01

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2017, 11:55

Cita de: MaxDamage en 13 de Marzo de 2017, 11:09
Cordaje de 5€ + mano de obra 5€ = 10€ (4 meses)
Cordaje de 1€ + mano de obra 5€ = 6€ (a los 4 meses ya habrías pagado 12€ y casi para volver a cambiar)

entonces crees que un pros pro, pongamos, blackout o stratagem, aguantan 2 meses,y un, por ejemplo, SPPP, 4?

no estoy de acuerdo

opiniones de cada uno, claro, pero con 4 meses, el SPPP o similares ya lo estás alargando de más

y es algo que veo que pasa con los cordajes más "caros", que la gente los aguanta más, porque, como son más caros...

mil veces mejor un blackout cambiado cada 2 meses como dices, y no un sppp cambiado cada 4, pero vamos, ni punto de comparación.

No, Doberman, no he dicho eso, he seguido el ejemplo de berdinda.

Mi opinión personal es que el Black Out dura en buenas condiciones media hora y el SPPP 8 horas.

que el blackout dura en buenas condiciones media hora?

¿?¿?¿?

no sé que blackout habrás probado, debe ser distinto a los nosecuantos rollos que llevo gastados en MI raqueta

te aseguro que no me gasto 1000 pavos en una maquina de encordar, para ponerme un cordaje que me dure en buenas condiciones 30 minutos.

Habrá opiniones, pero decir que el blackout dura bien 30 minutos me parece super radical, sinceramente

Cita de: Samprinis Jr. en 11 de Marzo de 2017, 19:37
Si, mejor no escribir nada en sitios con gente tan naziString.
Que luego me pegan por decir lo que sea  :wink:

P.D: Lo que cada uno quiera, y por cierto lo de la foto no te he puesto como un mentiroso, he dicho que no me extrañaría que fuese falsa en un tono irónico que parece que no has entendido, habrá que sacar un emoticono que ponga ironía para que lo entienda la gente más fácilmente  :azn:

naziString? qué curioso que ese término me comentaban por privado el viernes hablando de los pro Pros Pro de este hilo, jeje.
Sólo habría que definir quien o quienes son más naziString...  :grin: :grin: :grin: 

Cita de: DoBerMaN en 12 de Marzo de 2017, 11:40
Para unos es una afición y un entretenimiento esto de los cordajes, como por ejemplo para mi, pero hay quien su pan de cada día sale de, entre otras cosas, la venta de cordajes, encordados, etc, por eso hay que tener algo de tacto al comentar algunas cosas

Para mí es un trabajo, Doberman, soy autónomo y dado de alta en el epígrafe que me dijo Hacienda para ser encordador de raquetas de tenis (no creo que muchos que andan por aquí paguen impuestos por ello o puedan facturar los encordados que hacen a sus clientes), y quien inicio el hilo también es profesional de la materia... así que como comprenderás es un tema que  podemos tomarmos en serio y con el que no me gusta banalizar. Otra cosa es que comentemos de forma distendida, que lo prefiero, lo que queráis pero que se respeten las opiniones de todos... eso es lo ideal 

Cita de: DoBerMaN en 13 de Marzo de 2017, 12:06
que el blackout dura en buenas condiciones media hora?

¿?¿?¿?

no sé que blackout habrás probado, debe ser distinto a los nosecuantos rollos que llevo gastados en MI raqueta

te aseguro que no me gasto 1000 pavos en una maquina de encordar, para ponerme un cordaje que me dure en buenas condiciones 30 minutos.

Habrá opiniones, pero decir que el blackout dura bien 30 minutos me parece super radical, sinceramente

Te doy mi opinión, Doberman, de un cordaje que he probado, en calibre 1.24.
Tengo un rollo en casa y además de los valores medibles que ya compartí en su día en algún hilo hace meses, los no medibles me duraron un suspiro. Los posibles puntos fuertes que eran su poca potencia y el agarre de bola se diluyeron en cuanto perdió tensión, que lo hace a marchas forzadas (medible).
Pero te repito que entiendo perfectamente que te vaya super bien y siendo así que sigas usándolo, es lo que hay que hacer si encuentras lo que buscas y no te gusta o no quieres probar más (no sabes qué te puedes encontrar en los que no has probado, lógicamente). Y tu caso además teniendo máquina propia que si no lo quieres apurar hasta la rotura no te supone mucho perjuicio económico.

como os gustan las pruebas sobre perdida de tensión, alguien que le dedicó bastante tiempo a esto fue Carlosoki

testadas en una raqueta con patrón 16-16, la Prince Tour 98 ESP

Blackout 1.24




Babolat RPM Blast 17








Pro's Pro Strategem 1.25





Prince Tour XC 15L





Pro's Pro Vendetta 1.30






Pro's Pro Black Force 1.24






Pro's Pro Black Force 1.14









Ahora, test con otra raqueta, Head TGT 293.2 (MP, 18/20)

Pro's Pro Vendetta 1.30





Pro's Pro Plus Power 1.23






Pro's Pro Blackout 1.24





Dyreex Black Edge 1.25





MSV Focus - HEX® 1.10







que te parece esta comparativa?

La comparativa está muy bien pero las medidas del RacquetTune no son medidas verificadas , como puedan ser las de la ERT300 , aparato oficial de la ATP y WTA o un  dinamómetro , por lo que las conclusiones que se extraen de esos valores en mi opinión son una aproximación a lo que ocurre en la realidad .