Cita de: MaxDamage en 02 de Agosto de 2016, 10:19

Cita de: DrTompu en 21 de Julio de 2016, 01:35

... se nota que no tiene tanta salida como otros cordajes tipo black out, o el mismo poly tour pro al que pretende simular...

En serio? el Black Out salida de bola?  :shocked: En mi opinión es uno de los cordajes más muertos de poliéster que he probado...

Yo no me atrevería a decir eso, pero lo que si comento es la comparación entre ambos cordajes y para nada con respecto a otros. Blackout no es un cordaje de potencia, pero a poco que pierda propiedades empieza a parecer un tirachinas. En ese sentido, el revoltec me parece peor, ya que pierde propiedades de forma más acusada aún.

Por cierto, me gustaría probar alguno más elástico. ¿Tal vez el Intense Hit?

Saludos.

Alguien que haya probado el nano cyber power me podría decir que grosor probó, tensión, raqueta y sensaciones?
Podría ser interesante si mantiene la tensión bien y dura bastante. Por lo que he leido a la gente que encuerda con poca tensión (entre 20 y 23) no les aguanta la tensión bien, sin embargo los que han encordado entre 24 y 26 si... Me da la impresión que son sensaciones suyas :huh:

Cita de: DrTompu en 02 de Agosto de 2016, 10:37

Cita de: MaxDamage en 02 de Agosto de 2016, 10:19

Cita de: DrTompu en 21 de Julio de 2016, 01:35

... se nota que no tiene tanta salida como otros cordajes tipo black out, o el mismo poly tour pro al que pretende simular...

En serio? el Black Out salida de bola?  :shocked: En mi opinión es uno de los cordajes más muertos de poliéster que he probado...

Yo no me atrevería a decir eso, pero lo que si comento es la comparación entre ambos cordajes y para nada con respecto a otros. Blackout no es un cordaje de potencia, pero a poco que pierda propiedades empieza a parecer un tirachinas. En ese sentido, el revoltec me parece peor, ya que pierde propiedades de forma más acusada aún.

Por cierto, me gustaría probar alguno más elástico. ¿Tal vez el Intense Hit?

Saludos.

Claro, es que eso es otra historia... Podemos analizar lo que queráis pero creo que para comparar hay que tener un criterio común, por ejemplo que las sensaciones iniciales sean las que "mandan". Un cordaje que no despida como es el Black Out pero que mantiene la tensión bastante mal, tras los primeros golpes en pista puede haber caído la tensión 2-3 kilos (si no más) desde la de montaje, además de que todas las raquetas no son iguales, ni los factores externos,... muchas variables que influyen. Mezclar potencia como cualidad de un cordaje con caída de tensión creo que es un error muy común que habría que tener en cuenta.
Sobre la comparación, el Revoltec no lo he probado pero si comparas la salida de bola del Black Out con la del Yonex PTP en mi opinión no tienen absolutamente nada que ver. Si me hablases del Yonex Poly Tour Spin, que tampoco despide... vale, quizás... pero con el PTP en mi opinión nada. Repito, con sensaciones iniciales...

Yo estoy usando el Interceptor, el de color lima y se parece bastante al yonex politour pro, pero es un poco más flexible y me parece mas cómodo que el yonex. Tu toque es mas crujiente y menos metálico. POder, control y efectos parecidos.

Cita de: MaxDamage en 02 de Agosto de 2016, 12:08

Cita de: DrTompu en 02 de Agosto de 2016, 10:37

Cita de: MaxDamage en 02 de Agosto de 2016, 10:19

Cita de: DrTompu en 21 de Julio de 2016, 01:35

... se nota que no tiene tanta salida como otros cordajes tipo black out, o el mismo poly tour pro al que pretende simular...

En serio? el Black Out salida de bola?  :shocked: En mi opinión es uno de los cordajes más muertos de poliéster que he probado...

Yo no me atrevería a decir eso, pero lo que si comento es la comparación entre ambos cordajes y para nada con respecto a otros. Blackout no es un cordaje de potencia, pero a poco que pierda propiedades empieza a parecer un tirachinas. En ese sentido, el revoltec me parece peor, ya que pierde propiedades de forma más acusada aún.

Por cierto, me gustaría probar alguno más elástico. ¿Tal vez el Intense Hit?

Saludos.

Claro, es que eso es otra historia... Podemos analizar lo que queráis pero creo que para comparar hay que tener un criterio común, por ejemplo que las sensaciones iniciales sean las que "mandan". Un cordaje que no despida como es el Black Out pero que mantiene la tensión bastante mal, tras los primeros golpes en pista puede haber caído la tensión 2-3 kilos (si no más) desde la de montaje, además de que todas las raquetas no son iguales, ni los factores externos,... muchas variables que influyen. Mezclar potencia como cualidad de un cordaje con caída de tensión creo que es un error muy común que habría que tener en cuenta.
Sobre la comparación, el Revoltec no lo he probado pero si comparas la salida de bola del Black Out con la del Yonex PTP en mi opinión no tienen absolutamente nada que ver. Si me hablases del Yonex Poly Tour Spin, que tampoco despide... vale, quizás... pero con el PTP en mi opinión nada. Repito, con sensaciones iniciales...

A ver, el tema de compararlo al Black out es que tiene más similitudes con este cordaje que con el Yonex PTP al que en principio debería emular. A saber: Salida de bola, mantenimiento de tensión y sensaciones en general. De hecho las mayores diferencias que le encuento es el color y que uno es texturado y el otro cilíndrico. Por eso, en mi opinión la comparación entre Revoltec y PTP no es acertada porque lo cierto es que tienen poco en común.

Espero haberlo dejado un poco más claro ahora. Saludos.

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 13:19
Yo juraría que el blackout emula al Tecnifibre black code....o eso creo haber leido....

Es negro, tiene 5 caras y mismo calibre... en eso SÍ es igual al Tecnifibre Black Code, en todo lo demás en mi opinión no han acertado mucho, si es que intentaban emularlo...
Algún forero de los que están encantados con este cordaje y que lo usan a menudo sin embargo decía que se parece más en sensaciones al RPM Blast, que también es negro pero en este caso con 8 caras y con aristas más redondeadas... en fin, un mundo de sensaciones.

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 13:19
Ya digo que no recuerdo bien pero en todo caso es un gran cordaje.

En TU opinión es un gran cordaje. Fíjate, en mi caso me pareció de lo peorcito que he probado hasta la fecha...

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 13:19
Sobre todo en la APD todo el que prueba ya no cambia

Haré la prueba con algunos amiguetes que usan ese modelo de raqueta, aun a riesgo de perderlos como amiguetes, a ver si es cierta esa afirmación...   :grin:

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 13:19
Saludos

Saludos

Lo de las sensaciones con los cordajes y sus parecidos entre di es mas por entretenimiento

Un mismo cordaje, en la misma raqueta, a misma tensión, no tendrá nada que ver un día en el que estés on fire (hayas dormido bien, has comido bien, estas de animo, etc etc etc) en comparación con un mal día (estas cansado, estresado, no has comido bien, etcetc)

Tampoco es lo mismo probar el mismo cordaje con misma raqueta y tensión si por ejemplo tu rival es débil y otro rival es fuerte, o si juegas en tierra y en dura, o si juegas con una dunlop fort elite o una head cs, etcetcetc

Ahí se le echara la culpa al cordaje el día que te notes mal, o dirás que es un gran cordaje el día que te sientas bien

Yo estoy seguro que si jugasemos sin mirar el cordaje , si ver su forma, su grosor y su color, sin decirnos con cual estamos jugando, y nos limitamos a jugar, lo mismo pondríamos por las nubes a cordajes que previamente hemos criticado, o cruticariamos a cordajes que antes nos encantaban

Lo ideal es encontrar un cordaje que entre en nuestro presupuesto y que nos hagaconcentrarnos en el juego y no en las "sensaciones" siempre subjetivas del material con el que jugamos

En mi caso, lo mejor que pude hacer fue jugar durante casi dos años con el mismo modelo de raeta y cordaje, así me olvidé de los materiales y me centre en la técnica

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 17:15

Ahí has acertado...prueba con tus amigos y si los pierdes pues ya das el paso y denuncias a pros pro

Ahora en serio...solo una cosita...porque te tomas este hilo tan a la tremenda y especialmente los cordajes pros pro?

Es que no te entiendo macho....

Saludos

No hombre no, je je,  no voy a denunciar a nadie y menos a la gigantesca y omnipotente Pros Pro... no lo hacen ni las marcas cuyos cordajes "copian"... a los amiguetes les monto después un cordaje que les guste gratis y asunto zanjado.  :wink:

Y no me tomo este hilo a la tremenda, no me malinterpretes, simplemente expreso mi opinión como hacéis todos, que para eso estamos en un foro, no?
De lo que sí estoy un poco cansado es de leer "verdades absolutas" e "imposiciones por intuición". Créeme si te digo que si un cordaje Pros Pro me gusta alguna vez no tendré ningún problema en reconocerlo, compartirlo y ofrecer los datos al respecto. No tengo nada en contra de Pros Pro, pero tampoco quiero que nadie me intente hacer comulgar con ruedas de molino... lo que he probado en cordajes de la marca hasta hoy, en mi opinión, es que son malos y pienso que de ahí su precio.
Me parece una opción más y no menos correcta, cada uno que juegue con lo que quiera... yo de hecho tengo varios modelos de cordajes Pros Pro para encordar a mis clientes, no soy detractor a ultranza, pero también he probado muchos cordajes, alguno más caro y en mi opinión peor que alguno Pros Pro y otros muchos más caros pero con ese precio justificado según mis sensaciones.

Mi sensación en general sobre lo que leo en este foro (o quizás algunos usuarios más activos) es que los cordajes Pros Pro son el chollo definitivo y todo lo demás es tirar dinero y sinceramente creo que es erróneo... pienso que Pros Pro es barato y ya. Si no tienes pretensiones sobre prestaciones es tu opción pero de ahí a sugerir que son copias o clones exactos de otros e incluso hacer una lista de equivalencias me parece cuando menos pretencioso... y de ahí mi interés en este hilo que, si me lo permitís, seguiré e intentaré seguir probando y comparando y si tengo que corroborar alguna equivalencia lo haré sin problemas, y si tengo que defender lo contrario también lo haré.

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 20:40
Y como todo está inventado he encontrado esto de TW que hace comparativas basadas en diferentes probadores...las únicas diferencias es que coloca el nivel del jugador y que no aparecen todas las marcas:
http://tt.tennis-warehouse.com/index.php?threads/comparative-reviews.110655/


Saludos

Por lo que veo en ese enlace parece un proyecto que se quedó en eso, en proyecto... muy pocas comparaciones y muy antiguas (un par de ellas que he mirado de hace 10 años, de cuando no existía Pros Pro  :grin: :grin: :grin: ), creo que fue un intento más de TW por dar info que dejaron ahí por no quitarlo (que no digo que la idea no fuese buena, todo lo contrario, pero quizás no tuvo la aceptación o continuidad deseada... o quizás algunas marcas no quisiesen entrar en comparaciones odiosas y les dieron el toque: comparar cordajes de marcas que distribuyes y dar veredictos objetivos creo que debe ser complicado...).

Acabo de probar el pro's pro concept de 1,28mm encordado a 27kg en wilson n-code six one tour 16x19.
Me ha gustado su control, es rígido, pero explosivo, si pegas la bola centrada tiene potencia, se encuerda muy bien y de momento ha aguantado bastante bien la tensión, para jugadores con golpe plano va muy bien (de hecho he jugado en pista muy rápida pegando plano y responde de locos :grin: ). Lo único malo que le he encontrado es que no agarra demasiado la bola, es cómo decirlo... muy suave y no entra suficiente al pelo de la bola al golpear.
Me ha recordado al signum pro poly plasma de 1,28 en cuanto a control y rigidez pero con algo menos de efecto.
Espero ayudar a alguien con esta comparativa :smiley:

Cita de: galicia2102 en 23 de Julio de 2016, 16:43

Cita de: doble7 en 21 de Julio de 2016, 13:47
Pues sinceramente, me parece un error hacer un hilo de este tipo que va a llevar a confusiones a mucha gente. Pros Pro es Pros Pro, y Babolat es Babolat, y cada marca es esa marca. Cada uno pide unas características de fabricación a los propietarios de las máquinas. Pero a menos que hables de una submarca perteneciente a algun grupo, como si hablases de grupo VAG y de sus modelos por ejemplo un Golf-A3-Leon, el resto es liarla. Es como si dices "pongamos los modelos de KIA a ver a quien imitan". Cada marca se inspira en lo que le da la gana, pero no son clones.  Sobra decir que el mismo cordaje en diferente raqueta puede ser la noche y el dia. Pero bueno, supongo que para gente muy amater no habrá diferencia entre una cuerda u otra...

A lo único que le vería sentido es que hablaras de tecnologías empleadas, y de quienes son los fabricantes de hilo. Por que la realidad es que no cada marca tiene sus maquinarias, sino que son unas pocas que dar para surtir a todo el mercado. En eso si que puedes encontrar tecnologias de una marca X aplicada en otra marca Y.

Trabajo en automocion y no te imaginas la cantidad de plataformas comunes que hay....hay miles de ejemplos pero asi a bote pronto una que aun no ha salido de Opel y Citroen en Zaragoza...se comparten lineas de montaje y hay un monton de piezas comunes....
Como también algo sé de plástico para el tema de cordajes se usa la extrusion en un filamento o en varios...los materiales son parecidos y lo que cambia es la flexibilidad que se consigue con distintos aditivos...el color es muy fácil también de adicionar al color natural.
Ahora al tema...lo de copiar un cordaje es muy sencillo y basta con hacer un ensayo de composición quimica y ya esta....que seguro que lo hacen PEROOOO para que no aparezcan lios o denuncias de patentes (si las hubiera) se modifican un poco los % o se pone otro color pero vamos....seguro que hay spseudocopias asi que este hilo tiene sentido....si para ti no pues chico a seguir que hay muchos mas



Saludos
Quique

Y segun tu, ¿que he dicho que no sea verdad? Ya te he dicho que hay cordajes que salen de la misma maquina de la misma fabrica y se etiquetan bajo nombres de marcas diferentes y conocidas. Obviamente comparten maquina. Pero eso no quiere decir que un cordaje sea siempre la copia de otro. Lo que utilizaran seran tecnologias similares o la misma incluso.

Ademas, a ver si nos enteramos: a dia de hoy, el copyright no existe des de que china compra y vende a todo el mundo. Si quieres clonar algo, simplemente lo fabricas alli, pagas tu mordida al gobierno, y arreando. No hay huevos a que prospere una denuncia por copy en china. Por lo tanto, si Pros o quien sea decidiera copiar literalmente a un cordaje, podria hacerlo y con gran fiabilidad.

Mientras no se fabrique en china, olvidate de que sean copias disimuladas. Directamente no lo son. Eso si, puede que lleven una tecnologia que es patente de alguien por que así se ha pedido o acordado.

Cita de: DoBerMaN en 03 de Agosto de 2016, 15:35
Lo de las sensaciones con los cordajes y sus parecidos entre di es mas por entretenimiento

Un mismo cordaje, en la misma raqueta, a misma tensión, no tendrá nada que ver un día en el que estés on fire (hayas dormido bien, has comido bien, estas de animo, etc etc etc) en comparación con un mal día (estas cansado, estresado, no has comido bien, etcetc)

Tampoco es lo mismo probar el mismo cordaje con misma raqueta y tensión si por ejemplo tu rival es débil y otro rival es fuerte, o si juegas en tierra y en dura, o si juegas con una dunlop fort elite o una head cs, etcetcetc

Ahí se le echara la culpa al cordaje el día que te notes mal, o dirás que es un gran cordaje el día que te sientas bien

Yo estoy seguro que si jugasemos sin mirar el cordaje , si ver su forma, su grosor y su color, sin decirnos con cual estamos jugando, y nos limitamos a jugar, lo mismo pondríamos por las nubes a cordajes que previamente hemos criticado, o cruticariamos a cordajes que antes nos encantaban

Lo ideal es encontrar un cordaje que entre en nuestro presupuesto y que nos hagaconcentrarnos en el juego y no en las "sensaciones" siempre subjetivas del material con el que jugamos

En mi caso, lo mejor que pude hacer fue jugar durante casi dos años con el mismo modelo de raeta y cordaje, así me olvidé de los materiales y me centre en la técnica

Tal cual pienso lo mismo. Mucho frikismo con los cordajes en niveles que no te saben ni distinguir si es poly o que es. Por no hablar los calibres... es de traca. Realmente os habéis parado a medir con un pie de rey un calibre 1.25 y un 1.30? Enserio? Haced la prueba, apuesto a no sois capaces de verlo nisiquiera en el instrumento. Sobre el papel parece mucho, pero luego en la practica, es indistinguible. Lo mejor, como dice este compañero, es jugar con un cordaje correcto, con una buena raqueta, a una tensión adecuada, y no cambiar durante un tiempo para olvidarse y centrarse en aspectos que van a reportar mucho mas a nuestro juego.

Cita de: MaxDamage en 04 de Agosto de 2016, 09:48

Cita de: galicia2102 en 03 de Agosto de 2016, 17:15

Ahí has acertado...prueba con tus amigos y si los pierdes pues ya das el paso y denuncias a pros pro

Ahora en serio...solo una cosita...porque te tomas este hilo tan a la tremenda y especialmente los cordajes pros pro?

Es que no te entiendo macho....

Saludos

No hombre no, je je,  no voy a denunciar a nadie y menos a la gigantesca y omnipotente Pros Pro... no lo hacen ni las marcas cuyos cordajes "copian"... a los amiguetes les monto después un cordaje que les guste gratis y asunto zanjado.  :wink:

Y no me tomo este hilo a la tremenda, no me malinterpretes, simplemente expreso mi opinión como hacéis todos, que para eso estamos en un foro, no?
De lo que sí estoy un poco cansado es de leer "verdades absolutas" e "imposiciones por intuición". Créeme si te digo que si un cordaje Pros Pro me gusta alguna vez no tendré ningún problema en reconocerlo, compartirlo y ofrecer los datos al respecto. No tengo nada en contra de Pros Pro, pero tampoco quiero que nadie me intente hacer comulgar con ruedas de molino... lo que he probado en cordajes de la marca hasta hoy, en mi opinión, es que son malos y pienso que de ahí su precio.
Me parece una opción más y no menos correcta, cada uno que juegue con lo que quiera... yo de hecho tengo varios modelos de cordajes Pros Pro para encordar a mis clientes, no soy detractor a ultranza, pero también he probado muchos cordajes, alguno más caro y en mi opinión peor que alguno Pros Pro y otros muchos más caros pero con ese precio justificado según mis sensaciones.

Mi sensación en general sobre lo que leo en este foro (o quizás algunos usuarios más activos) es que los cordajes Pros Pro son el chollo definitivo y todo lo demás es tirar dinero y sinceramente creo que es erróneo... pienso que Pros Pro es barato y ya. Si no tienes pretensiones sobre prestaciones es tu opción pero de ahí a sugerir que son copias o clones exactos de otros e incluso hacer una lista de equivalencias me parece cuando menos pretencioso... y de ahí mi interés en este hilo que, si me lo permitís, seguiré e intentaré seguir probando y comparando y si tengo que corroborar alguna equivalencia lo haré sin problemas, y si tengo que defender lo contrario también lo haré.

Tal cual. Yo voy leyendo, y he visto otro hilo en el que realmente se da información útil sobre estos cordajes. Luego puedes sacar mas info de un foro aleman de cordajes y tal. Pero es que por aquí, todo lo que se salga de pros... A mi me gustan, pero me gustan hasta cierto punto y con criterio. Tambien hay cordajes chulos. Pero como digo, los pros pro pueden servir a la mayoria. Una mayoria que no necesitan jugar con el ultimo luxilon, ya que de poco más que para pagar un dineral les va a servir.

Yo tambien seguire leyendo a ver que sale, aunque de momento tal como imaginaba es un conglomerado de "en mi opinion, es totalmente diferente a la tuya, y nada que ver con la de fulanito". Cosa que por otra parte es obvia como he dicho, ya que clasificar un materia segun un criterio tan subjetivo es.... en fin...

PD: al mod del foro: ¿existe el boton muticita? Igual soy yo que no lo encuentro...

Yo personalmente no he notado mucha diferencia entre el blackout y el rpm blast, ahora eso si, la diferencia entre monofilamento y multifilamento se nota a lo poco que hayas jugado con tu raqueta durante unos meses.

Buenas, refloto este tema para haceros una consultilla:

Hay algun clon de Pros Pro del Luxilon Big Banger Original? O cual creeis que puede ser el mas parecido?

Y de Alu Power?

Gracias a todos

Nunca habrá algo parecido. Difícilmente son comparables, estamos hablando de la gama más alta de cordajes como es Luxilon y una marca blanca que esta bien de calidad/precio como pro's pro pero nada más (duela a quien le duela).

Tan sólo con ver que el 50% del circuito profesional juega con Luxilon y aún no se conoce a ningún pro que juegue con pro's pro te haces una idea. Sin ofender, pero cambiar de Luxilon a pro's pro es como cambiar de un Mercedes a un Dacia....

yo si fuera tú probaría con cordajes como Tecnifibre Razor Code o Red code, Signum pro poly plasma o hyperion, topspin cyber flash, Yonex poly tour pro, Tourna Poly Big Hitte que por lo pronto se me ocurren similares...... pero pfff es que hay 200 que se le podrían asemejar un poco....

Estoy de acuerdo en que es, cuando menos, complicado que haya clon Pros Pro del Original o del ALU.

Estoy en desacuerdo en que haya tantos modelos que se les puedan asemejar.
Tienen cosas en común, las básicas, pero de los que comentas he probado varios (RedCode, PolyPlasma, CyberFlash y PTP) y a todos les encuentro diferencias con los Luxilon comentados y también incluso bastantes entre ellos...

Por aquí andaré para ver si alguien "se atreve" a dar correspondencias... quizás nos sorprendamos o quizás no.

Tengo en casa un rollo de X-Factor Big Bang 1.25, por si alguien quiere probarlo le puedo suministrar algún set barato. Se llama Big Bang, sólo le falta el "er Original"  :grin: :grin: :grin: