Y no es por jod** pero no es mas facil para todos hacerlo por sorteo sin cabezas de serie en el primer torneo y a partir de este añadirlos?, y hacerlo por separado para el master final de los 8 mejores?

Hacemos una carrera de campeones por así decirlo.

Pero también en la ATP entiendo que para establecer las cabezas de serie se mira el entry-system, y luego paralelamente se cuenta la carrera de campeones para el masters final. .
Yo no lo veo lioso, y con las cabezas de serie se hace todo más equilibrado y tendremos una final más bonita.. En mi opinión, claro.. 

Yo no entiendo que alguien no quiera estar en el Entry ¿no? Lo normal es que este Torneo lo juguemos foreros de Madrid, y lo normal es que dichos foreros estemos en el Entry. Lo que hay que decidir ya es en qué posición y con cuántos puntos entra un jugador nuevo en el Entry. Mi opinión sigue siendo con 1.500 puntos.

Yo opino también que todos los partidos del ES Series deben puntuar para el Entry.

Respecto a lo que comenta linchy. Yo estoy dudoso. Por un lado teniendo el Entry como referencia es menos lioso. Por otro lado hacer un ranking paralelo sólo del Circuito sería más objetivo a la hora de poner cabezas de serie para el Series Navideño. No se, creo que esté punto habrá que debatirlo tranquilamente. Yo quizás me inclino más por hacer como en la realidad: Un Ranking ATP y una Carrera de Campeones, es decir: Ranking Entry System y Ranking Circuito

Claro Gau, si yo no lo veo lioso, simplemente veo mas interesante hacerlo por sorteo, para poder enfrentarte con todo el mundo, el cabeza de serie nº1 nunca se cruzará en 1ª ronda con el cabeza de serie nº 2, y asi por lo menos hay emoción de no saber con quien te puedes enfrentar que es lo bonito, los cabezas de serie y eso en mi opinion para los profesionales que esto lo hacemos para jugar,no?

Una de las cosas que más me liaron cuando empecé en el foro, allá por el mes de agosto, era la gran cantidad de "conceptos" que había. Entry System, PTFs, RAFs, GO, etc... No soy partidario de ampliar el número de rankings ni entradas porque lía mucho a los nuevos. Lo más sencillo es un Entry System, gratuito, que vaya incorporando gente, que se nutra de partidos amistosos y estos circuitos. Incorporar listados distintos con diferencias sutiles complica la simplicidad de conceptos y tira a la gente para atrás en caso de participar.

Si para el primer torneo preferís sorteo puro sin cabezas de serie, que se haga así. Por mi parte, para este primero, es un aspecto menor. Para los siguientes habría que incluirlos, no más de 4 en mi opinión. Sí estoy de acuerdo con Linchy en que quizás dos cabezas de serie son más que suficientes de momento.

Cosas a definir, entonces para este primer torneo (y para los siguientes), para ir concretando:

- Obligatoriedad de superficie y en su caso, cuál elegimos.
- Puntuación en caso de oponentes fuera del Entry System y que deseen permanecer así. Este es el aspecto más contradictorio de momento...
- Cabezas de serie. ¿Sí, no, cuántos, desde cuándo?
- Si superamos 16 participantes... ¿ronda previa? Y en tal caso, ¿quiénes van a ella? ¿Por sorteo? ¿Por ranking? ¿Los últimos en apuntarse?

Cita de: elizo en 08 de Octubre de 2007, 18:28
Si para el primer torneo preferís sorteo puro sin cabezas de serie, que se haga así. Por mi parte, para este primero, es un aspecto menor. Para los siguientes habría que incluirlos, no más de 4 en mi opinión.

Cosas a definir, entonces para este primer torneo (y para los siguientes), para ir concretando:

- Obligatoriedad de superficie y en su caso, cuál elegimos.
- Puntuación en caso de oponentes fuera del Entry System y que deseen permanecer así.
- Cabezas de serie. ¿Sí, no, cuántos, desde cuándo?
- Si superamos 16 participantes... ¿ronda previa? Y en tal caso, ¿quiénes van a ella? ¿Por sorteo? ¿Por ranking? ¿Los últimos en apuntarse?

Si se hacen cabezas de serie creo que como mucho(muchisimo)pondría 4 como bien dices, aunque con 2 sobra jejejeje(joer parece que no estoy conforme) si somos 16....

-Cuando seamos mas de 16, tendremos que poner fecha tope para inscribirse y a raiz de eso hacer fase previa o torneo de 32(no creo que se llegue a dar)
- Los que van a la previa tendría que ser según lo que se decida sobre si nos fijamos en el Entry o no.
Si es por el Entry deberian ir los peor clasificados y el ganador de ese partido se enfrenta contra los cabezas de serie sino por sorteo o los últimos en apuntarse.

¿Qué os parece?

Hacerlo como querais pero pienso que el primer torneo deberia ser el que empezara a puntuar en mi caso no se como estaré en el rankin entry ese ni me importa pero lo que si os digo es que mi posicion debe estar calculada respecto a 3 enfrentamientos con S reves y otros 2 con Gassab y aunque juegue con ellos 60 veces lo mas normal es que me vuelvan a ganar 65 otra manera de ganar puntos seria buscar en compañeros de juego lo siguiente: Se buscan gente de nivel bajo bajisimo para poder puntuar en el entry pero de esta manera no me lo hubiese pasado tan bien perdiendo y no hubiese tgenido oportunidad de jugar con gente de verdadero nivel

HACERLO COMO QUERAIS YO COMPRO LA CUCHARA DE MADERA TAMBIEN PARA ESTE TORNEO  ES SOLO MI OPINION

Muy bien linchy, entonces coincidimos.. Nunca he pensado poner 16 cabezas de serie, sino sólo 2 o 4, y el resto por sorteo.. 

Yo creo que no hay que poner ningun límite en el número de participantes.. Si estamos entre 16 y 32, pues algunos deberán jugar 5 partidos para ganar el tornero, y otros 4.. 

Cita de: ptinto en 08 de Octubre de 2007, 18:43

HACERLO COMO QUERAIS YO COMPRO LA CUCHARA DE MADERA TAMBIEN PARA ESTE TORNEO  ES SOLO MI OPINION

Será con mi permiso... 

Cita de: gaudenzio en 08 de Octubre de 2007, 18:44
Muy bien linchy, entonces coincidimos.. Nunca he pensado poner 16 cabezas de serie, sino sólo 2 o 4, y el resto por sorteo.. 

Yo creo que no hay que poner ningun límite en el número de participantes.. Si estamos entre 16 y 32, pues algunos deberán jugar 5 partidos para ganar el tornero, y otros 4.. 

Por supuesto. Al final es una cuestión de no perder el espíritu: cuantos más, mejor. Pero los que se apunten, que sean mínimamente responsables con su partido. Hay que definir lo de los días por ronda. Y sobrepasada esa ronda, si alguien no ha jugado o no ha podido jugar... so sorry... .  ¿Estamos de acuerdo?

Yo creo q el tema de rondas previas y clasificados directamente a un torneo deberia ser por sorteo, ni por orden de inscripcion (perjudicas al q no puede estar conectado todo el dia) ni por nivel de tenis -posicion de ranking, perjudicas a los q no tienen-tenemos un alto nivel de tenis y creo q el torneo debe poder jugarse independientemente del nivel, ademas si algo tiene este foro de especial es q independientemente del nivel de juego aki tod@s los q participamos activamente somos importantes, con especial mencion a los que se esfuerzan en organizar torneos, cuelgan las clasificaciones etc   , y q la eliminacion sea en la pista, en el torneo y no en rondas previas adjudicadas por ranking, si no por sorteo.

Mi opinion, ya q no somos pros y tenemos tan buen rollo tod@s, es q para ganar un torneo si q debes demostrar tu nivel ganando los partidos, pero no para participar, ya q insisto, lo q hace grande el foro es el alto nivel de implicacion de todos, independientemente del nivel. Y si somos muchos pues bienvenido el problema, y lo resolvemos con previa por sorteo. Es solo mi opinion y por supuesto respetare lo acordado, bueno si lo dice Arca no  

Lo que comenta ptinto es lo que yo he opinado alguna vez:

El Ranking Entry System, que tiene proyectado ser indefinido, y que vuelvo a repetir, me parece genial y lo bien que se está llevando, tiene un punto de subjetividad importante: somos nosotros mismos los que elegimos a los rivales, y en función de eso nuestra clasificación puede ser más o menos real, o en ocasiones muy distante de la realidad y del nivel. Por ejemplo: la semana que se pegó S_revés donde perdió todos los partidos con cracks del Ranking, le habrán hecho bajar muchos puestos, y le dejarán en una posición que no es del todo real respecto a su nivel, y si decidiese repetir esa semana (lo cuál no me extrañaría en absoluto) a lo mejor se quedaría como colista del Ranking. Yo mismo, al jugar con Ace y con Javi me habrá pasado lo mismo, pero disfruté mucho con esos partidos y los volveré a repetir en cuanto pueda.

Crear un Ranking del Circuito paralelo y con la duración de tan sólo un año (al año se comienza de nuevo de cero, al igual que la Carrera de Campeones) le da un pequeño punto más de objetividad a la hora de escoger cabezas de serie e incluso jugadores que tengan que jugar la fase previa.

Ojalá se apuntasen 32 y jugaríamos unos Dieciseisavos de Final, pero como no creo que lleguemos, habrá que jugar Fase Previa. Yo también voto por un sorteo puro y duro entre todos los participantes para jugar la fase previa, al menos en esta primera edición.

VENGA VENGA menos palabreiro y a quien tengo que ganar

Cita de: alcaide1226 en 08 de Octubre de 2007, 18:54
Yo creo q el tema de rondas previas y clasificados directamente a un torneo deberia ser por sorteo, ni por orden de inscripcion (perjudicas al q no puede estar conectado todo el dia) ni por nivel de tenis -posicion de ranking, perjudicas a los q no tienen-tenemos un alto nivel de tenis y creo q el torneo debe poder jugarse independientemente del nivel, ademas si algo tiene este foro de especial es q independientemente del nivel de juego aki tod@s los q participamos activamente somos importantes, con especial mencion a los que se esfuerzan en organizar torneos, cuelgan las clasificaciones etc   , y q la eliminacion sea en la pista, en el torneo y no en rondas previas adjudicadas por ranking, si no por sorteo.

Mi opinion, ya q no somos pros y tenemos tan buen rollo tod@s, es q para ganar un torneo si q debes demostrar tu nivel ganando los partidos, pero no para participar, ya q insisto, lo q hace grande el foro es el alto nivel de implicacion de todos, independientemente del nivel. Y si somos muchos pues bienvenido el problema, y lo resolvemos con previa por sorteo. Es solo mi opinion y por supuesto respetare lo acordado, bueno si lo dice Arca no  

Me has convencido, macho. Sorteo puro. Que los Hados decidan a quién le toca bailar con la más fea (sustitúyase por Aceman) 

Por tanto, si no va a haber cabezas de serie (suponiendo que todos estemos de acuerdo en esto), no hay por qué generar otro ranking o carrera de foreros campeones...

En caso de que se decida sorteo puro y duro....¿alguien se ha planteado cómo hacer un sorteo en un foro?

La Carrera de Campeones se puede hacer de todas formas, para elegir a los 8 que jugarán el Master Series Final.

Cita de: marietti en 08 de Octubre de 2007, 18:57
Lo que comenta ptinto es lo que yo he opinado alguna vez:

El Ranking Entry System, que tiene proyectado ser indefinido, y que vuelvo a repetir, me parece genial y lo bien que se está llevando, tiene un punto de subjetividad importante: somos nosotros mismos los que elegimos a los rivales, y en función de eso nuestra clasificación puede ser más o menos real, o en ocasiones muy distante de la realidad y del nivel. Por ejemplo: la semana que se pegó S_revés donde perdió todos los partidos con cracks del Ranking, le habrán hecho bajar muchos puestos, y le dejarán en una posición que no es del todo real respecto a su nivel, y si decidiese repetir esa semana (lo cuál no me extrañaría en absoluto) a lo mejor se quedaría como colista del Ranking. Yo mismo, al jugar con Ace y con Javi me habrá pasado lo mismo, pero disfruté mucho con esos partidos y los volveré a repetir en cuanto pueda.

Ahi quiero llegar!!! No olvidemos que el ranking está en una fase de expansión (como el universo  ) Reconozco que ahora no es muy fiable en la definición de los niveles, pero cuando esté equilibrado (es decir que entre primeros y últimos habrá 1000 puntos de diferencia y más), dará igual con quien juegas.. Si me decido (como hizo este pijote de S_Revés ) jugar sólo con cracks, cada partido perdido pierdo sólo 4-5 puntos, pero si gano uno, ganaré 35-40 puntos. Así que el hecho de tener una alta probabilidad de perder se compensa con la gran cantidad de puntos que obtengo cuando gano uno.. Porque al final la intención de este entry-system es que la clasificación no dependa ní de cuantos partidos se juegan, ní de con quien. Y esta es la misma razon porque no me gusta que uno nuevo se apunte con 1500 puntos, porque j***ría a este principio..

Mario, para mì podemos también utilizar tu futura Champions Race para definir las cabezas de serie, pero al menos los primeros dos tonero, al no tener ninguna referencia, creo que el entry-system sería una buena aproximación para definir las cabezas de serie..