Amig@s:

No hay nada más gozoso que fingir una lesión para poder derrotar a las perracas de PTinto y Gonzo, ayudado por el gran NoVak DJoKoViC. Su derrota fue consecuencia de la desnutrición, parecían viejitas comiendo el pollo. Ni probaron los dulces que se trajeron ex profeso para el evento.  :cheesy:

Después de esto, uno puede morir tranquilo.  :clap: :cheesy:

Crónica más adelante.  :baboso: :baboso:

Que grande Federiki!!!

Menuda leccion dimos al Sc y a Mr Donunts, parecian abuelitas...Yo lo que no entiendo es que hacemos tu y yo jugando contra estos paquetes, si deberiamos ganarnos la vida en el circuito de dobles!!!  .

Esa ultima derecha paralela, todavia la tengo grabada en la retina.. :baboso: :pal :pal

Vamos nos os lo creais tanto, que nos dejamos ganar porque Federiki estaba deprimido desque que quitaron de la tele MAZINGUER Z y habia que levantarle el animo

  Que grande Federiki  :clap: :clap: :clap:

Novack en cuanto a lo que dices del circuito profesional de dobles, estate atento sobre mediados de diciembre por si hay alguna noticia y te interesa participar 

Es la primera vez que un comentario de este foro me hiere y ofende. Me pintas como un ser sucio y despreciable.

Te respondo en azul a tus acusaciones.

Cita de: ptinto en 15 de Noviembre de 2010, 17:24

Cita de: Tiujar en 14 de Noviembre de 2010, 00:48
Buenas noches:

En primer lugar, enhorabuena a todos por la organización y el buen ambiente que habéis creado en este torneo. Como estoy seguro de que en esta idea vais a incidir todos aún con mayor conocimiento que yo, voy a hablar un poco sobre otro asunto concreto, casi accesorio.

Este primer parrafo lo entiendo perfectamente no hay posibilidad de mala interpretacion
En esto estamos de acuerdo.

A mí como juez de silla del torneo me gustaría hacer una serie de consideraciones que no he creído oportuno comentar antes.

Le he recomendado a Novoagassi que para la próxima ocasión se ahorre mi sueldo y no ponga un juez de silla, ¿por qué? Porque cuando no hay costumbre de jugar con juez de silla solemos ser vistos como auténticos incordios, y aunque yo cuando organizo torneos siempre intento colocar jueces de sillas para que los jugadores se despreocupen de las líneas, acaba sucediendo todo lo contrario.

Lo que entiendo es lo siguiente:  Le he comentado a Novo que para la proxima vez no me llame porque yo estoy acostumbrado a arbitrar en torneos en condiciones donde juegan tenistas en condiciones y estos son una panda de domingueros y no valoran mi trabajo porque en su puñetera vida ahn sido arbitrados y encima que me rebajo a arbitrarles me ponen en duda mis decisiones
Lo que dices es simplemente falso. Son acusaciones gratuitas. Los jueces de silla nos equivocamos; por tanto en un partido introducir los errores de una tercera persona a veces es un mal menor, y a veces está de más si el partido es entre amigos. Honestamente lo que he dicho es que, en mi opinión, el torneo funciona mejor sin juez de silla que siga el procedimiento. Y no me he metido con nadie. Jamás se me ha pasado por la cabeza ni descalificar a nadie ni descalificar a un torneo en el que he estado. Todo lo contrario.
A mí me encanta arbitrar. Me encanta arbitrarlo todo. Pero no soy tan egoísta como para no reconocer cuándo no hago falta.
Y déjame decirte que te equivocas. Que llevaba toda la semana esperando a que llegara el sábado, que tenía muchas ganas de ver cómo era un torneo así, que tenía ganas de saber quiénes erais algunos, incluso tenía ganas de hablar contigo de tu máquina, y que a los que ya conocía tenía muchas ganas de arbitrarles, porque aunque guardo seriedad y distancias cojo un cariño terrible a los jugadores a los que arbitro, recuerdo para siempre sus nombres y las pistas donde han jugado (ellos lo saben). Yo tenía a esa hora mi entrenamiento semanal en Santurtzi (por cierto, juego muchísimo peor que cualquier jugador a quien según tú descalifico), y me fui a Lasesarre porque ése era mi plan favorito de la semana: un torneo que me gustaba. Sentí que mi labor estaba de más, y aunque no hay nada que me guste más que arbitrar (yo también hago kilómetros sólo para arbitrar un partido), lo honesto era reconocer que yo no hacía falta. Pero no por lo que dices, sino porque no era totalmente necesario.

Yo hoy no he recibido ni una sola queja con mala intención, ni un solo comentario de malas formas ni he visto rencor alguno en ningún jugador. Nada de nada. Los jueces de silla estamos acostumbrados a que nos digan de todo a veces por parte de jugadores que viven de ganar los partidos que les arbitramos, sin la más mínima educación por su parte en algunas ocasiones. Por ello a esas cosas no les damos mayor importancia. Pero insisto en que no es eso lo que ha pasado hoy. Todo lo contrario.

Entiendo lo siguiente. Como en el parrafo anterior, le he dado un poquito de caña ahora les voy a regalar los oidos
Con ese párrafo lo que estoy justificando es por qué he hecho esta reflexión si nadie se ha comportado mal en la pista. No soy tan retorcido como para esconder críticas soberbias y luego regalar cosas al oído.

Lo que a mí me ha disgustado un poco es la incomprensión que he visto a ratos. A veces cuesta asumir que el juez de silla no ve la bola desde la misma posición que uno mismo.
- Un jugador que pega un paralelo de frente en el lateral cercano, ve perfectamente dónde ha botado la bola. El juez de silla ve la bola entre la línea y él, y es difícil calcular cuánto de cerca o de lejos estaba de la raya.
- Igualmente, una bola que desde el centro la tiras al lateral alejado, la ves mucho mejor que el juez de silla.
- Una bola que te pasa y cae en el pasillo a tus pies, si la tapas con el cuerpo y además la detienes, el silla no la ha visto y tiene prohibido cantarla.

Parrafo clarisimo sin mala interpretacion posible
Pues si está claro, es que lo único que quería decir es que me dio pena este punto. Y lo he comentado porque pensé que estaba en un sitio donde podía opinar libremente y que jamás se me crucificaría por hacer autocrítica con buena intención.

Son bolas que el jugador ve evidentísimas, y choca mucho que el juez de silla, que supuestamente cobra por ver las bolas –entre otras cosas- no las cante. Quienes no están acostumbrados a esto, se van del partido, pierden la concentración, se cabrean o la cogen contigo.

Puedo entenderlos, pero del partido se van hasta los profesionales a veces
Claro que los profesionales también. Lo que digo es que a veces la presencia de un juez de silla es causa de que alguien salga del partido, pero obviamente no es la única.

Arbitrando de noche, cuatro sets seguidos, en las pistas de Lasesarre, con la luz que hay, sin tierra batida, en rápida, y sin equipo de líneas, pues esto es lo que hay. Comparado con lo que se ve en la tele, lo que parece es que el juez de silla ha venido a molestar. En fin, sin más, me quedé con las ganas de intervenir antes, así que aprovecho para extenderme aquí, jeje.

Y ahora despues de reconocer que los arbitros nos equivocasmos, lo justifico con elementos externos, luz lineas etc etc
No hace falta reconocer que los árbitros nos equivocamos ni necesito justificarlo, porque es una obviedad. Nos equivocamos, y estoy seguro de que soy de los que más se equivoca. Lo que he dicho es que en ausencia de esos factores el número de errores tiende a cero.

Y dicho esto, os quiero felicitar porque me parece que tiene mucho mérito lograr que venga tanta gente desde tan lejos, que las cosas salgan bien y que haya un ambiente envidiable. Es muy bonito que un foro digital sea capaz de materializarse en algo físico que cree estos lazos.

Enhorabuena a Novoaggassi y a Gonzo por su gran esfuerzo.

Esto es lo que he entendido, quizá sea una mala interpretacion mia,  como tu has dicho nadie te dijo nada, todos asumimos que nos equivocamos y no pasa nada, tambien te digo que algun jugador podia haberte dicho dasela por buena  que si el lo dice es que asi lo ha visto,
Pues estimado Ptinto, la verdad es que no entiendo cómo has retorcido tanto mi mensaje para que parezca que os quise ofender. Por Dios, no lo entiendo...
Si un jugador me dice "dásela" yo estoy obligado a dársela. La diferencia está en que si un jugador me dice "dámela" yo no se la puedo dar. El primer caso se dio por ejemplo en una semi.


A mi lo que me ha resultado extraño es que sin que nadie diga nada tu comentaras todo esto en el foro y otra cosa que no entiendo es que siendo forero, porque tengas mas o menos mensajes, mas o menos antiguedad, eres forero aceptaras venir cobrando.
Lo comenté por qué no pensaba que una reflexión con buena intención pudiera acabar así. En ningún torneo se comparten estas cosas con los jugadores, pero yo pensé que había buen rollo.

Es como si los forero pastelero nos cobrara por los miguelitos de la roda o por la trenzas con las que nos deleitan en la mayoria de torneos foreros
Yo dedico gran parte de mi tiempo libre a trabajar por el tenis de forma desinterasada, y no solo como árbitro. Este foro está lleno de testigos. Es igual que quienes administran este foro que lo harán gratis o igual que tú que enseñas gratis a hacer una máquina. En Lasesarre por ejemplo he organizado hasta 4 torneos sin cobrar un duro, y en todos ellos a los jueces de silla les he pagado. Con Novo de juez árbitro le he hecho partidos gratuitamente en otras ocasiones porque yo me he emperrado en hacerlos gratis porque me gusta, porque yo quería arbitrarlos, pero a mí en este torneo él me dejó claro desde el principio que lo quería hacer pagando, de la misma forma que cuando un juez de silla trabaja para mí le dejo claro que le pagamos.
Mira, las personas que han coincidido conmigo un tiempo suficiente saben que hago mucho más que lo que haría falta sin más para cobrar en un torneo retribuido.
Y la gente que me ha pagado, como Novo, sabe que siempre me he conformado con lo que a posteriori han decidido abonarme y que muchas veces, como en ésta al final, cuando yo me negaba a darle una cifra, le decía que me podía ir así.
Entiendo que 4 sets en los que debo guardar distancias y un textito en un foro no son suficientes para que me conozcas bien, aunque sí espero que por lo menos no me conozcas mal y no pintes de mí un retrato malvado que no se corresponde en absoluto con la realidad.

Pero esto es solo mi punto de vista, insisto que el que has empezado a hablar del tema eres tu, nadie en ningun momento ha dicho ni pensado nada anteriormente.

Nadie se quejó de mí en el torneo, me tratasteis bien y hasta tuvisteis un detalle en la clausura. No es alegrar oídos, es la verdad. Mi crónica era inocente. Y el que yo haya sacado el tema tampoco da derecho a que se retuerzan mis palabras para poner en mi boca lo que no he dicho.

Berdinda, ¿crees que sería posible separar de este hilo la polémica que ha generado todo el tema del juez de silla? No me gustaría que este hilo pase a ser recordado por esta polémica, sino por alabanzas al esfuerzo que han hecho Novo y Gonzo en todos los sentidos.
No debí haber sacado el tema, por buena que fuera mi intención. Y después han surgido comentarios, algunos de los cuales no me han quedado más remedio que responder por pintarme como un desgraciado. Gracias y disculpa las molestias.

Cita de: Tiujar en 15 de Noviembre de 2010, 23:18
Es la primera vez que un comentario de este foro me hiere y ofende. Me pintas como un ser sucio y despreciable.

Tiujar,

Llevas muy pocos mensajes en el foro, te animo a que sigas escribiendo y leyendo en este nuestro querido foro. Cuando lleves unos 2000 mensajes  y conozcas a Ptinto, vuelves a este hilo y te lees de nuevo lo que ha escrito, verás como entonces lo ves de distinta forma y ni te hiere ni te ofende. (No creo que nadie de los asiduos a este foro haya leído nada ofensivo en las palabras de PTinto)

Yo ya he dado mi opinión unos cuantos mensajes más para atrás y te he felicitado por tu trabajo y las explicaciones que has dado, pero ya es volver y volver sobre lo mismo. Creo que es mejor que lo olvides ya.

Un saludo

A ver tijuar, que a mi solo que me molesta de tus respuesta es la palabra de que te estoy acusando, en el resto me parece bien tu exposicion aunque no me convencen, pero es solo  mi opnion personal sobre el texto que escribiste, no creo que sea una opinion generalizada.

No te acuso, solo doy mi opinion y si no querias opiniones o respuestas haber leido dos veces lo que has escrito y si no querias polemica o hacerte notar haber obviado lo de que lo te disgustó fue tal y tal  ....

Los disgustos entran en el sueldo.

Y por mi fin del tema si a ti te parece bien.

Secundo lo dicho por Fer ( todavía no llevo 2.000 mensajes pero me atrevo) Ptinto es buena gente, no hay más que ver que se dejó ganar todos los partidos en Bilbao para que alguno de los de Bilbao pudiera llegar a clasificarse para la Copa Master.
Relaxxxxxxx

Aqui nadie duda de que ninguno de los dos seamos buenas personas, solo estamos dando opiniones encontradas y nada mas.

Y yo prefiero que esta polemica se quede en este hilo porque es en el hilo donde escribiste el post dando tus sensaciones del torneo

Y no te estoy tachando de nada en absoluto, esa es tu sensacion, puede que este malinterpretando mis palabrar al igual que tu piensas que yo malinterpreto las tuyas

A tiujar le pagué porque quise yo. Gonzo está de testigo que él no pidió nada y lo hubiera hecho gratis.


Por otro lado querido Ivan todo lo que diga Ptinto no le tomes tan en serio que muchas veces lo dice en plan cachondeo. Ya le irás conociendo.

Creo que el tema arbitral debería terminar de este hilo. Como diría Gonzo contar hasta 8, agachaté que te la entocho.

Novo,esta vez estoy hablando en serio, no tengo la suficiente confianza con Tijuar como para empezar con el cachondeo.

Lo siento pero es que llevo muy mal eso de que un amigo cobre a otro por un trabajo que se puede hacer gratis perfectamente, personalmente siempre cuando voy a hacer alguna reparacion a algun amigo nunca le cobro mi mano de obra, otra cosa son los materiales, logicamente mis amigos siempre me dicen lo siguiente " si te llamo a ti es para que cobres ,si no llamo a otro" pero al final les engaño y me voy como fuí.

Debo ser tonto o es que estos valores se han perdido al paso de los años y solo los hacemos los viejos, pero es mi manera de ver las cosas y no entiendo que alguien se lucre ya sea mucho o poco de esta manera. (INSISTO ES UNA OPINION MUY PERSONAL)

Esto independientemente del punto donde comenta que las cosas que le han disgustado

Por otro lado y con mas razon para mi punto de vista.

He organizado 3 torneos y se como va el tema economico y en el IV Master 1000 de Bilbao NO ME SALEN LAS CUENTAS Pistas, pelotas, trofeos, regalos, camisetas personalizadas, comida y medallas para todos. AH! PERDON  y arbitraje todo esto por una inscripcions 35 € es ser muy buen economista

Seguro que has tenido ayudas de patrocinadorees, porque si no te ha costado bastante dinero y si has conseguido convencer a gente para que colabore en el torneo OLE TUS HUEVOS

ya no te regalo mas los oidos que al final te lo vas a creer

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Lo siento pero es que llevo muy mal eso de que un amigo cobre a otro por un trabajo que se puede hacer gratis perfectamente ...

Idem. Pero es que lo que me alucina más, y lo siento Jorge, es que la idea haya partido de Jorge. ¿Te ha pedido alguien dinero cuando ha llevado trenzas o miguelitos, o café o lo que sea? ¿por ducharse en su casa?  :grin: Para mi, esto es un detalle feísimo con el resto de los foreros. A partir de ahora, cuando se lleve algo, y de esto puedo hablar porque a todos los que hemos ido hemos llevado algo, habrá que seleccionar a quien se le da, algo que jamás se planteó nadie.

Por cierto ¿puedo minutar las llamadas para localizar a chiquitins y para avisaros de su buen estado? (suena absurdo verdad, pues igual que lo anterior)  :undecided:

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Debo ser tonto o es que estos valores se han perdido al paso de los años y solo los hacemos los viejos, pero es mi manera de ver las cosas y no entiendo que alguien se lucre ya sea mucho o poco de esta manera. (INSISTO ES UNA OPINION MUY PERSONAL)

Tenemos casi los mismos años, así que tienes razón, debe de ser cosa de la edad. Aunque creo, que en este caso, "cualquier cosa pasada fue mejor".

Tiujar, a mi me pasa como a Ptinto, no tengo la suficiente confianza para decir determinadas cosas, pero en este foro, como norma, el dice algo, se atiene a las consecuencias (para bien o mal, y la mayoría de las veces es para bien), así que desde ya te comento que no se va a separar nada del hilo porque fuera de este hilo no tiene sentido, e insisto, como bien ha dicho Ptinto, nada de esto se hubiera comentado si tu no hubiera dicho nada.

Un saludo a todos

Cita de: novoagassi en 15 de Noviembre de 2010, 16:02

Lo de las faltas de pie es algo lógico no pitarlas todas a no ser que sea algo descarado, ya que casi todos suelen pisar la línea antes de sacar, aunque sea un poquito.

Osea, que se llevó el arbitro, para que arbitrara aplicando sólo una parte del Reglamento. 

Como fueron las instrucciones, aplica todo menos falta de pie ¿? 

A ver, creo que se están saliendo las cosas de quicio. No quiero hacer de "abogado del diablo" (es posible que me equivoque con la metáfora jeje) pero yo estoy del lado del árbitro ( y eso que en el partido que me arbitró contra cengu estuve a punto de merecerme un default  :cheesy:).
En primer lugar, él vino a arbitrar, porque NOVOAGASSI quiso tener un árbitro en las rondas finales para dar un complemento más al torneo. Obviamente, no es necesaria esa figura en un torneo amistoso, pero el árbitro no se trajo para evitar polémicas con las bolas, sino para dar un toque de elegancia al evento.
En segundo lugar, fue también decisión de Jorge el pagarle por los servicios. De hecho, al final el propio Tiujar dijo que él lo hacía gratis, pero Novo insistió varias veces hasta que al final llegaron a un acuerdo. No sé por qué viene la polémica. Lo raro hubiera sido, que Tiujar se hubiera inscrito al torneo como participante y luego hubiera cobrado por sus servicios. Que yo sepa, Iván vino por petición del coorganizador por los motivos que he descrito arriba, por lo cual Jorge se vio en la tesitura de querer pagarle por haberle pedido esos servicios.
Sobre la "relajación en el reglamento", fue el propio Cengusiento quien antes de nuestro partido le pidió que no pitara las faltas de pie viendo el caracter amistoso del torneo. El muy zorro sabe que las comete y no quería que le condicionaran en nuestro partido  :toqes:

En resumen, no fue Tiujar ni el que pidió cobrar, ni el que dijo que iba a ser comedido en el arbitraje, fueron peticiones que le hicimos los propios implicados. Él vino a hacer lo que se le había pedido por parte de la organización, e hizo lo que pudo. Es muy fácil arbitrar como Enric Molina son 12 jueces de línea y ojo de halcón. Él lo hizo con poca luz y sin ningún tipo de ayuda, por lo que los fallos eran totalmente admisibles. (ejem, los que cometiste en mi partido, ya te los cobraré en el examen del curso de entrenador...como me toque de alumno voy a cometer más fallos que espartacus)

P.D: Ptinto, no quiero que me pase el año que viene lo mismo, y ya he reservado un restaurante coreano para cenar. Creo que puedes elegir entre carne de perro y de orco

P.D2: Mis crónicas irán más adelante

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Novo,esta vez estoy hablando en serio, no tengo la suficiente confianza con Tijuar como para empezar con el cachondeo.

Lo siento pero es que llevo muy mal eso de que un amigo cobre a otro por un trabajo que se puede hacer gratis perfectamente, personalmente siempre cuando voy a hacer alguna reparacion a algun amigo nunca le cobro mi mano de obra, otra cosa son los materiales, logicamente mis amigos siempre me dicen lo siguiente " si te llamo a ti es para que cobres ,si no llamo a otro" pero al final les engaño y me voy como fuí.

Debo ser tonto o es que estos valores se han perdido al paso de los años y solo los hacemos los viejos, pero es mi manera de ver las cosas y no entiendo que alguien se lucre ya sea mucho o poco de esta manera. (INSISTO ES UNA OPINION MUY PERSONAL)

[...]

Ya he comentado en posts anteriores que en las ocasiones pertinentes no he cobrado nada, y que por ejemplo el año pasado me ofreció venir gratis porque sabía que me gustaba, y le dije que sí, lo que ocurre es que el torneo no se realizó finalmente.

Yo he pagado a todos los jueces de silla que han trabajado para mí, y a muchos de ellos les considero mis amigos, y la relación no se ha resentido en modo alguno por dicha compensación.

Cita de: berdinda en 16 de Noviembre de 2010, 09:14

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Lo siento pero es que llevo muy mal eso de que un amigo cobre a otro por un trabajo que se puede hacer gratis perfectamente ...

Idem. Pero es que lo que me alucina más, y lo siento Jorge, es que la idea haya partido de Jorge. ¿Te ha pedido alguien dinero cuando ha llevado trenzas o miguelitos, o café o lo que sea? ¿por ducharse en su casa?  :grin: Para mi, esto es un detalle feísimo con el resto de los foreros. A partir de ahora, cuando se lleve algo, y de esto puedo hablar porque a todos los que hemos ido hemos llevado algo, habrá que seleccionar a quien se le da, algo que jamás se planteó nadie.

Por cierto ¿puedo minutar las llamadas para localizar a chiquitins y para avisaros de su buen estado? (suena absurdo verdad, pues igual que lo anterior)  :undecided:

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Debo ser tonto o es que estos valores se han perdido al paso de los años y solo los hacemos los viejos, pero es mi manera de ver las cosas y no entiendo que alguien se lucre ya sea mucho o poco de esta manera. (INSISTO ES UNA OPINION MUY PERSONAL)

Tenemos casi los mismos años, así que tienes razón, debe de ser cosa de la edad. Aunque creo, que en este caso, "cualquier cosa pasada fue mejor".

Tiujar, a mi me pasa como a Ptinto, no tengo la suficiente confianza para decir determinadas cosas, pero en este foro, como norma, el dice algo, se atiene a las consecuencias (para bien o mal, y la mayoría de las veces es para bien), así que desde ya te comento que no se va a separar nada del hilo porque fuera de este hilo no tiene sentido, e insisto, como bien ha dicho Ptinto, nada de esto se hubiera comentado si tu no hubiera dicho nada.

Un saludo a todos

Respeto las normas del foro, y si se mantiene en el mismo hilo, la decisión es vuestra. Yo tenía que intentarlo. Ahora bien, yo soy responsable de lo que he dicho, pero naturalmente de lo que habéis dicho los demás sois responsables los demás.

Cita de: berdinda en 16 de Noviembre de 2010, 09:20

Cita de: novoagassi en 15 de Noviembre de 2010, 16:02

Lo de las faltas de pie es algo lógico no pitarlas todas a no ser que sea algo descarado, ya que casi todos suelen pisar la línea antes de sacar, aunque sea un poquito.

Osea, que se llevó el arbitro, para que arbitrara aplicando sólo una parte del Reglamento. 

Como fueron las instrucciones, aplica todo menos falta de pie ¿? 

Aunque te haga mucha gracia (yo estoy que me parto), ya se ha explicado anteriormente que hay cosas que son de libro y otras que no.

Yo no recibí ningún tipo de instrucción; por tanto se aplica el procedimiento general.
Las faltas de pie se acostumbran a pitar con seriedad en torneos con dinero o un título oficial en juego. En los demás cada uno decide si retirar esa ventaja comparativa merece la pena elevando la temperatura del partido.

A mí me parece muy bien que me linchéis o que os riáis, pero lo que llevo peor es que haya quien se piense que yo emití una opinión despectiva contra los jugadores de este torneo. Las faltas de respeto no van con ningún sueldo.

Gracias, Gonzo y Novoagassi por vuestras ayudas.

Cita de: ptinto en 16 de Noviembre de 2010, 08:03
Lo siento pero es que llevo muy mal eso de que un amigo cobre a otro por un trabajo que se puede hacer gratis perfectamente, personalmente siempre cuando voy a hacer alguna reparacion a algun amigo nunca le cobro mi mano de obra...

te recuerdo que mi caldera (como bien viste en persona), esta a punto de joderse, y mi chica no para de decirme:

" Eres un inútil que no sabes arreglar nada, a ver si viene PTinto y nos la arregla"

Cita de: berdinda en 16 de Noviembre de 2010, 09:14
Tenemos casi los mismos años, así que tienes razón, debe de ser cosa de la edad.

Pues la verdad es que para tener los mismo años la vida te ha tratado mucho mejor. Estás tu mucho más buena que PTinto, y eso que no usas electroestimulador...




Puffff, que aburrido esta ya el tema del arbitraje !!!

¿qué tal chiquitins? llevó ricas corbatas para comer como en el torneo de 2008 ?