Cita de: Feeder en 01 de Agosto de 2021, 12:56
Yo es que no he visto en la vida una ceremonia de trofeos que el ganador diga, este título está bien pero el mejor de mi carrera es tal otro.

Sería para descojonarse y le quitaran el cheque.

Joer lo que me ahorro con no leer a doberman, ahora lo he leído por citas de otros foreros, pero menuda cansinez da leer a un tío que  intentar llevar siempre la razón con argumentos absurdos...

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Absurdo es decir que es un hecho objetivo que la MC es mas qie unas olimpiada cuando jugadoees que han ganado ambos no opinan igual

Pero no te puedo pedir wue lo entiendas, tu como mucho das para copiar resultados y estadísticas, copiar y pegar, lo de pensar mejor que lo dejes para otros

Cita de: Feeder en 01 de Agosto de 2021, 13:05
Hombre ya, pero para él ya equivale a que lo es para Zverev, que aquí ya nos conocemos, como no tiene argumentos de tenistas pues le vale lo que diga el comentarista.

Por cierto espero que el comentarista no sea Nacho Calvo porque si estamos tomando a Nachete para un debate supuestamente serio, pues apaga y vámonos...

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recogí las palabras del comentarista porque aun no habia hablado zverev

Desde luego que tienes la profundidad de un charco

Cita de: Feeder en 01 de Agosto de 2021, 13:20
La verdad que no merece mucho la pena un debate en la que las únicas personas que defienden el oro olímpico en tenis como lo más de lo más son curiosamente los fans del jugador que ha ganado el oro olímpico y ninguna MC, es decir que lo defenderán a muerte con argumentos absurdos como los de doberman y sin ninguna objetividad.

Es como ver un debate del chiringuito entre madridistas y culés...

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JAJJAJA

Las unicas dos personas, bueno, te faltó sumar, al menos, al comentarista y al propio Zverev

Pero oye, que no, que zverev se equivoca, y no sabe que para él ha sido mas importantr la MC que el oro

Que nivel maribel

Gran triunfo de Zverev, ahora será candidato para el US Open, por el alto nivel mostrado estos días.

A propósito de los JJOO y la participación de jugadores que no tengan la nacionalidad del país al que representan, ni sus padres hayan nacido en ese país, ni se hayan formado deportivamente en ese país, y hayan competido gran parte de su carrera por otro país a nivel nacional e internacional, ¿se sentirían orgullosos de que un jugador así gane una medalla para su país sólo por nacionalizarse por ese país?

Bien x sascha lastima que ya nunca más jugara unos jjoo xq si lo ganas una vez ya vas al pedo de nuevo según el amigo doby jajajajajaja.

Hubo como 30 bajas este año en el master en toda su historia no debe llegar a ese nro y todos absolutamente todos se matan x ir y otros incluso se matan x ir de suplentes pero dale capo ponele que los jjoo son más importantes.

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 11:52

Cita de: GANDALF en 31 de Julio de 2021, 21:51

Cita de: Marea en 31 de Julio de 2021, 21:31
No estoy de acuerdo. Un Oro en tiro es un oro, igual que lo es un el Oro en los 100 metros lisos, pero todo el mundo sabe que no son lo mismo. Lo mismo para un oro en individual que un Oro en dobles. ¿O acaso vale lo mismo un título individual en Wimbledon que uno en dobles? Seamos serios, GANDALF. El tenis es un deporte top a nivel mundial y la repercusión de los Juegos lo convierte en un torneo de una relevancia brutal. La MC es un torneo que ha ido perdiendo importancia en los últimos años y hoy por hoy los Juegos me resultan un torneo con mayor peso.

Serio soy. Entonces le vas a decir a quien ha ganado una medalla de oro en tiro al arco, que la de tenis vale mas porque simplemente el tenis es un deporte mundial y con un gran circuito. Entonces que haces cuando comparas deportes, claro la de 100m lisos, ya te digo que es lo mas en el Olimpismo.

El valor del oro en dobles, se lo das tu por el mero hecho que el tenis no vale lo mismo, el individual que el dobles, pero ahora te hago yo la pregunta, cambiaria Federer su oro en dobles por su plata en individual. Me da que no. Y ya te digo que cualquier final individual le damos mas valor que un titulo de dobles.

Y eso que el Masters ha perdido valor, eso algo que lo habeis dicho algunos, porque se han dado bajas, pero ahora digo yo, que prefiere Tsitispas su Trofeo de Maestro o una medalla. No lo se, pero a lo mejor te llevas una sorpresa.

Serio eres, en efecto, pero a veces no lo pareces. No le digo nada a quien ha ganado una medalla en tiro con arco, se lo dice el mundo entero, tú incluido. No sé qué parte no entiendes, la verdad. En el medallero suman lo mismo pero en la historia, en la trascendencia mediática y en el recuerdo de los aficionados obviamente no todas las medallas valen lo mismo. No creo necesario extendernos más en este asunto que entiende cualquiera.

No sé qué prefiere Federer. Yo desde luego prefiero un oro antes que una plata, aunque sea en dobles.

Respecto a lo de Tsitsipas lo dudo, me temo que la sorpresa te la llevarías tú. Estoy seguro de que la mayoría de tenistas (lógicamente hablamos de que no tengan ninguno de los dos títulos ya) actualmente prefieren un Oro en Tenis que la MC. La importancia de la MC es cada año menor, y la de los juegos Olímpicos sube en cada edición.

Lo que esta en negrita es lo que se llama en filosofia del lenguaje falacia ad hominem
Y es que le aplicas un juicio de valor al argumento fuera del propio argumento.

Pero mas alla del dato cultural.

Tu y yo no estamos tan en desacuerdo.

Creo que los dos y el foro en general, creemos que las Olimpiadas son el acontecimiento deportivo mas importante del Deporte. Es decir, es la competicion deportiva por antonomasia. Es decir ese valor lo tiene por si mismo.

Ahora bien, hay un problema, si la Olimpiada es la categoria universal, que hacemos con las disciplinas particulares.

Como valoramos la medalla dentro de la propia diciplina.
En este caso para el tenis, para ti va detras de los Gran Slam, y para mi, va despues del Masters.

Y aqui no nos vamos a poner de acuerdo. Aqui ya entramos en percepciones totalmente subjetivas. En mi caso, considero que el Masters al ser la competicion más importante de la ATP no puede quitarle ese puesto las Olimpiadas.

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 11:52
No sé qué prefiere Federer. Yo desde luego prefiero un oro antes que una plata, aunque sea en dobles.

Esto es una contradiccion  in terminis

Efectivamente en las Olimpiadas el oro vale mas que la plata.
Pero como me has objetado antes, el invidual vale mas que el dobles. Por tanto, aqui hay una contradiccion. Porque si los oros indivuduales y dobles no valen igual. Enteces como se el valor de la plata individual frente al oro del dobles.
Si seguimos con la argumentacion. Entiendo yo que debe de valer la plata mas, porque al aplicar esa distincion tiene que ser siempre igual. En 250, en un 500, en 1000 o un Gran Slam. Entonces podemos decir y creo que lo decimos, que una final individual vale mas que un titulo en dobles en la misma categoria dentro de la misma disciplina.

Pero si para este caso decimos que el oro vale mas que la plata, estas aplicando otro baremo, y por lo tanto entramos en contradiccion.

A es igual A, por ello, no se puede ser A y B a la vez.

Es la paradoja del gato de Schrödinger

Bueno, enhorabuena a Zverev que en este torneo, aun no teniendo el cuadro más difícil hasta semis, fue cumpliendo y en semis fulminó al ogro de Belgrado...La Final la tuvo controlada en todo momento, con alguna duda en algún que otro juego en el que Kachanov opuso más resistencia, pero vamos, muy holgado el alemán. Y esta holgura en la Final y gran desempeño en la semi no solo se ha basado en su gran porcentaje de primeros-misiles, en su gran revés o en su ya mejorada derecha (también su reconexión evitando dobles faltas)...que también...para mí la clave de su éxito ha sido su buen aguante físico y su paciencia en largos peloteos, sin importarle rallies de 15 o 20 intercambios o incluso más... Algunos intercambios de la SF han sido escandalosos, y es que el 1er set aparentemente fácil que ganó el serbio no lo fue tanto en el juego en sí de los dos, y a partir del contrabreak del segundo set y ponerse 3-3 todavía fue más sólido. Esta versión de Zverev es la que le presuponíamos y tenía allá por 2018 pero que por desgracia se ha ido quedando por el camino, de modo que este 2021 está siendo un año muy estable del alemán y puede empezar a dar guerra al en GS, aunque evidentemente falta el último paso que es llegar nuevamente a otra final y ganarla, pero bueno, en esta línea sus posibilidades aumentan en un torneo en hard como el US Open. Lo dicho, enhorabuena al premiado!

Respecto a Carreño, cargarase al nº 2 y ganar el bronce al nº 1 pues qué quereis que os diga...que fue algo decepcionante la semi con Kachanov? pues sí...pero el ruso estuvo muy bien y Pablo estuvo por debajo de su nivel con Medvedev, y fue una derrota justa...pero hizo un partidazo contra el serbio, ya que a raíz de salvar esas 3 bolas de break en los dos primeros juegos del 1er set pues ganó muchos enteros y confianza...en el segundo fue una pena ese match point que sacó bien Nole pero que tal vez pudiera haber hecho más...y en el tercer set pues titánico esos dos primeros juegos del set donde aguantó su saque increíble y luego hizo el break para ponerse 30-0 y ya luego supo cerrar, aunque costó sudor y casi lágrimas...Pero eso, enorme metal para Pablo que poco a poco se va asentando otra vez en el TOP 15 y va por buen camino.

Y para terminar quería centrarme un poco en el Djoker, que la verdad da para bastante pero voy a resumir. Lo principal, la gran cagada de sus declaraciones el día antes de la SF en lo relativo a lo que le pasaba a Simone Biles...Ya no voy "suponer" que el sentido de las mismas era en plan "me gusta la presión, la acepto como tal, es un reto, hay que saber afrontarla....etc...etc..."....vamos a suponer que las realizó más en el plan...."la presión es inherente al deporte profesional y tenemos que acetptarla como tal y afrontarla de la mejor manera posible...."....Lo mejor que puedes hacer es cerrar la boquita!!! Por qué? Porque precisamente él no ha demostrado siempre estar en pleno control de sus emociones...véase...bolazo a jueza de línea en US Open...unas cuantas raquetas rotas contra el suelo...es decir...tío...a tí te pasa como a todos...no es fácil lidiar con la presión y hay veces que te has ofuscao...entonces...no intentes sentar cátedra como Sensei del tema!!!! Y es que después de esas declaraciones en el partido contra Carreño lanza una raqueta a la grada, parte otra contra el poste de la red y luego encima dejada tirada a su compañera del dobles mixto (posterior alegación de lesión en el hombro como justificante...que sinceramente es difícil de creer tras ver como luchó 2h42' contra Pablo)... a mayores alegó que estaba cansado física y mentalmente y que no jugó bien los dos últimos partidos...que aun siendo probablemente cierto...es mejor no decir nada!!!. Así que muy muy mal todo lo relativo al serbio en estos JJOO. Con casi toda probabilidad acabará siendo el GOAT en cuanto a resultados se refiere (y probablemente en cuanto a tenista más completo también), el mejor tenista de la historia, pero por estas cosas será tercero en el cariño de la gente detrás de Rogelio y Nadal, que tampoco son Santos, of course, pero en la Escala de ex-abruptos el serbio les ha adelantado hace tiempo.

Ahora toca esperar la gira americana y ver cómo llegan todos al US Open, torneo que se presenta apasionante con el Big Three con sus 20GS. Saludos y buen resto de verano a todos :-)

Cita de: Melao en 01 de Agosto de 2021, 21:08
Bueno, enhorabuena a Zverev que en este torneo, aun no teniendo el cuadro más difícil hasta semis, fue cumpliendo y en semis fulminó al ogro de Belgrado...La Final la tuvo controlada en todo momento, con alguna duda en algún que otro juego en el que Kachanov opuso más resistencia, pero vamos, muy holgado el alemán. Y esta holgura en la Final y gran desempeño en la semi no solo se ha basado en su gran porcentaje de primeros-misiles, en su gran revés o en su ya mejorada derecha (también su reconexión evitando dobles faltas)...que también...para mí la clave de su éxito ha sido su buen aguante físico y su paciencia en largos peloteos, sin importarle rallies de 15 o 20 intercambios o incluso más... Algunos intercambios de la SF han sido escandalosos, y es que el 1er set aparentemente fácil que ganó el serbio no lo fue tanto en el juego en sí de los dos, y a partir del contrabreak del segundo set y ponerse 3-3 todavía fue más sólido. Esta versión de Zverev es la que le presuponíamos y tenía allá por 2018 pero que por desgracia se ha ido quedando por el camino, de modo que este 2021 está siendo un año muy estable del alemán y puede empezar a dar guerra al en GS, aunque evidentemente falta el último paso que es llegar nuevamente a otra final y ganarla, pero bueno, en esta línea sus posibilidades aumentan en un torneo en hard como el US Open. Lo dicho, enhorabuena al premiado!

Respecto a Carreño, cargarase al nº 2 y ganar el bronce al nº 1 pues qué quereis que os diga...que fue algo decepcionante la semi con Kachanov? pues sí...pero el ruso estuvo muy bien y Pablo estuvo por debajo de su nivel con Medvedev, y fue una derrota justa...pero hizo un partidazo contra el serbio, ya que a raíz de salvar esas 3 bolas de break en los dos primeros juegos del 1er set pues ganó muchos enteros y confianza...en el segundo fue una pena ese match point que sacó bien Nole pero que tal vez pudiera haber hecho más...y en el tercer set pues titánico esos dos primeros juegos del set donde aguantó su saque increíble y luego hizo el break para ponerse 30-0 y ya luego supo cerrar, aunque costó sudor y casi lágrimas...Pero eso, enorme metal para Pablo que poco a poco se va asentando otra vez en el TOP 15 y va por buen camino.

Y para terminar quería centrarme un poco en el Djoker, que la verdad da para bastante pero voy a resumir. Lo principal, la gran cagada de sus declaraciones el día antes de la SF en lo relativo a lo que le pasaba a Simone Biles...Ya no voy "suponer" que el sentido de las mismas era en plan "me gusta la presión, la acepto como tal, es un reto, hay que saber afrontarla....etc...etc..."....vamos a suponer que las realizó más en el plan...."la presión es inherente al deporte profesional y tenemos que acetptarla como tal y afrontarla de la mejor manera posible...."....Lo mejor que puedes hacer es cerrar la boquita!!! Por qué? Porque precisamente él no ha demostrado siempre estar en pleno control de sus emociones...véase...bolazo a jueza de línea en US Open...unas cuantas raquetas rotas contra el suelo...es decir...tío...a tí te pasa como a todos...no es fácil lidiar con la presión y hay veces que te has ofuscao...entonces...no intentes sentar cátedra como Sensei del tema!!!! Y es que después de esas declaraciones en el partido contra Carreño lanza una raqueta a la grada, parte otra contra el poste de la red y luego encima dejada tirada a su compañera del dobles mixto (posterior alegación de lesión en el hombro como justificante...que sinceramente es difícil de creer tras ver como luchó 2h42' contra Pablo)... a mayores alegó que estaba cansado física y mentalmente y que no jugó bien los dos últimos partidos...que aun siendo probablemente cierto...es mejor no decir nada!!!. Así que muy muy mal todo lo relativo al serbio en estos JJOO. Con casi toda probabilidad acabará siendo el GOAT en cuanto a resultados se refiere (y probablemente en cuanto a tenista más completo también), el mejor tenista de la historia, pero por estas cosas será tercero en el cariño de la gente detrás de Rogelio y Nadal, que tampoco son Santos, of course, pero en la Escala de ex-abruptos el serbio les ha adelantado hace tiempo.

Ahora toca esperar la gira americana y ver cómo llegan todos al US Open, torneo que se presenta apasionante con el Big Three con sus 20GS. Saludos y buen resto de verano a todos :-)

De acuerdo contigo.
Enhorabuena a Sasha Zverev
En Alemania ya lo comparan con Becker Stich (Oro en dobles en 1992) y con Steffi Graff oro en individual femenino Seúl 1988

Cita de: Protennis2014 en 01 de Agosto de 2021, 21:25

En Alemania ya lo comparan con Becker Stich (Oro en dobles en 1992) y con Steffi Graff oro en individual femenino Seúl 1988

Pero eso es porque los alemanes son muy raros, hombre. 

Cita de: GANDALF en 01 de Agosto de 2021, 19:34

Lo que esta en negrita es lo que se llama en filosofia del lenguaje falacia ad hominem
Y es que le aplicas un juicio de valor al argumento fuera del propio argumento.

Pero mas alla del dato cultural.

Tu y yo no estamos tan en desacuerdo.

Creo que los dos y el foro en general, creemos que las Olimpiadas son el acontecimiento deportivo mas importante del Deporte. Es decir, es la competicion deportiva por antonomasia. Es decir ese valor lo tiene por si mismo.

Ahora bien, hay un problema, si la Olimpiada es la categoria universal, que hacemos con las disciplinas particulares.

Como valoramos la medalla dentro de la propia diciplina.
En este caso para el tenis, para ti va detras de los Gran Slam, y para mi, va despues del Masters.

Y aqui no nos vamos a poner de acuerdo. Aqui ya entramos en percepciones totalmente subjetivas. En mi caso, considero que el Masters al ser la competicion más importante de la ATP no puede quitarle ese puesto las Olimpiadas.

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 11:52
No sé qué prefiere Federer. Yo desde luego prefiero un oro antes que una plata, aunque sea en dobles.

Esto es una contradiccion  in terminis

Efectivamente en las Olimpiadas el oro vale mas que la plata.
Pero como me has objetado antes, el invidual vale mas que el dobles. Por tanto, aqui hay una contradiccion. Porque si los oros indivuduales y dobles no valen igual. Enteces como se el valor de la plata individual frente al oro del dobles.
Si seguimos con la argumentacion. Entiendo yo que debe de valer la plata mas, porque al aplicar esa distincion tiene que ser siempre igual. En 250, en un 500, en 1000 o un Gran Slam. Entonces podemos decir y creo que lo decimos, que una final individual vale mas que un titulo en dobles en la misma categoria dentro de la misma disciplina.

Pero si para este caso decimos que el oro vale mas que la plata, estas aplicando otro baremo, y por lo tanto entramos en contradiccion.

A es igual A, por ello, no se puede ser A y B a la vez.

Claro que no estamos tan en desacuerdo, GANDALF. En cualquier caso son percepciones respetables, faltaría más. No hay un termómetro para el tema de las medallas; yo si fuese jugador preferiría un oro en dobles que una plata en individual, aunque lógicamente la relevancia del individual es mucho mayor. Habrá gente o jugadores que preferirían una planta en individuales y me parece estupendo, yo únicamente digo lo que yo escogería. Y puedo entender que alguien equipare la MC a los Juegos Olímpicos, hasta ahí te lo compro. Hablar de que las olimpiadas son como un 250 ó un 500 es de juzgado de guardia.

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 22:03
Habrá gente o jugadores que preferirían una planta en individuales y me parece estupendo, yo únicamente digo lo que yo escogería. Y puedo entender que alguien equipare la MC a los Juegos Olímpicos, hasta ahí te lo compro. Hablar de que las olimpiadas son como un 250 ó un 500 es de juzgado de guardia.

no creo que nadie haya dicho tal cosa.....

bueno, de todas, preguntale a bautista a ver que opina de esto....

porque el bueno de roberto, ha pasado de las olimpiadas para jugar dos torneos 250

en los que yendo de cabeza de serie numero 2 en los dos eventos, ha perdido en primera ronda en los dos...

que alguien me explique la decision de bautista, por favor....

Cita de: GERULAITIS en 02 de Agosto de 2021, 01:07

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 22:03
Habrá gente o jugadores que preferirían una planta en individuales y me parece estupendo, yo únicamente digo lo que yo escogería. Y puedo entender que alguien equipare la MC a los Juegos Olímpicos, hasta ahí te lo compro. Hablar de que las olimpiadas son como un 250 ó un 500 es de juzgado de guardia.

no creo que nadie haya dicho tal cosa.....

bueno, de todas, preguntale a bautista a ver que opina de esto....

porque el bueno de roberto, ha pasado de las olimpiadas para jugar dos torneos 250

en los que yendo de cabeza de serie numero 2 en los dos eventos, ha perdido en primera ronda en los dos...

que alguien me explique la decision de bautista, por favor....

Y qué pretendes decir con eso? las derrotas que más han dolido a Nole en toda su carrera son las que se han producido en los JJOO, Murray decía que soñaba con convertirse en triple campeón olímpico y que los JJOO son la hostia, Zverev ha dicho que esta semana es la más feliz de su vida y su título más grande, etc. Si nos ponemos en este plan, para algunos los JJOO no son ni un Challenger y para otros son como un GS o más. Supongo que en el término medio estará la virtud, como siempre.

La realidad, independientemente de lo que piensen los tenistas, es que es un torneo prestigioso porque desde hace ya varios lustros los mejores quieren ganarlo. Eso es lo que determina la importancia de un torneo. Así como el Australian Open es mucho más prestigioso ahora que en los 70. Pues el Oro Olímpico lo mismo, quizá en los 90 no lo era tanto, pero ahora sí lo son.

Cita de: GERULAITIS en 02 de Agosto de 2021, 01:07

Cita de: Marea en 01 de Agosto de 2021, 22:03
Habrá gente o jugadores que preferirían una planta en individuales y me parece estupendo, yo únicamente digo lo que yo escogería. Y puedo entender que alguien equipare la MC a los Juegos Olímpicos, hasta ahí te lo compro. Hablar de que las olimpiadas son como un 250 ó un 500 es de juzgado de guardia.

no creo que nadie haya dicho tal cosa.....

bueno, de todas, preguntale a bautista a ver que opina de esto....

porque el bueno de roberto, ha pasado de las olimpiadas para jugar dos torneos 250

en los que yendo de cabeza de serie numero 2 en los dos eventos, ha perdido en primera ronda en los dos...

que alguien me explique la decision de bautista, por favor....

Menudo argumento...