Encuesta

¿Quién ganará Roland Garros 2019?

Djokovic
9 (28.1%)
Nadal
14 (43.8%)
Federer
5 (15.6%)
Thiem
1 (3.1%)
Zverev
0 (0%)
Tsitsipas
2 (6.3%)
Nishikori
0 (0%)
Del Potro
1 (3.1%)
Otro (dí cual)
0 (0%)

Total de votos: 32

Votación cerrada: 04 de Junio de 2019, 13:10

Autor Tema:  [ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL  (Leído 41920 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado GERULAITIS

  • Raqueta de Platino
  • *****
  • Mensajes: 33.894
  • Karma: 227
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1740 en: 11 de Junio de 2019, 23:04 »
ademas, yo no estoy hablando de lo que habria pasado en una teorica final entre djokovic y nadal

de lo que hablo, es precisamente DE LO QUE NO HUBIERA PASADO, doberman....

y lo que no hubiera pasado, es justamente lo que dije
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 20.119
  • Karma: 127
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1741 en: 11 de Junio de 2019, 23:10 »

Ah, vale

Entonces los que opinaron que Rafa habria ganado igual o mas facil a Nole, tendrian que haber dicho:

"Rafa no habría sufrido más con Nole, el serbio no habría hecho mejor partido que Thiem,  el partido no habría sido mas dificil para Rafa"

 :afro:
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.


Desconectado GERULAITIS

  • Raqueta de Platino
  • *****
  • Mensajes: 33.894
  • Karma: 227
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1742 en: 11 de Junio de 2019, 23:42 »
que ganas de lio a todas horas, la virgen.....

 :risas: :risas: :risas: :risas:
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 459
  • Karma: 6
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1743 en: 12 de Junio de 2019, 15:45 »
Primer precepto del gurú, o te pones de acuerdo conmigo o te llamo clon, aunque digas que dos más dos son cuatro. Si quiero que sean 5 serán 5.

Me dejas patidifuso, vas sin manipulación, me has convencido. Gandhi estaría orgulloso.

Pues quédate el foro para ti y el resto no pintamos nada. Quë quieres que te diga?

Desconectado IberiaUnida

  • Sin Raqueta
  • *
  • Mensajes: 91
  • Karma: 0
  • 69 años y empezando.
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio)
« Respuesta #1744 en: 12 de Junio de 2019, 17:04 »
Cuando Rafa se retire deberían ponerle su nombre a una de las pistas principales del torneo

Mejor que se lo pongan ya, a ver si asi lo motivan a retirarse.

Desconectado Matchbol

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.877
  • Karma: 53
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1745 en: 12 de Junio de 2019, 18:04 »
Tras leer mensajes,me he dicho.................pues hagamos foro.

Para mi Djokovic si estaba a muy buen nivel.Si somos objetivos Thiem en los dos primeros sets no fue inferior a Nadal y lo jugón ESTUVO THIEM POR ENCIMA.
Es muy importante la compatibilidad en las formas.Y Rafa tuvo y preparó mejor el match que Thiem si a eso sumas que Thiem estuvo monoguión,pues duró hasta que estuvo pletorico.Podía durar la incertidumbre QUE YA ERA MUCHO,hasta que Thiem estuviera fresquisimo.
Recordar que el partido con Nole-Thiem estuvo igualadasimo en resultado.En juego de intercambio y tactico estuvo superior NOLE.
Mucha ventaja cojio Thiem en primer dia DE VIENTO CON EL SERVICIO.Pero no por el servicio propio,sino por devoluciones de Nole.El mejor resultado estaba entragando bolitas PARA MATARLAS THIEM en segundo golpe.Y AHI SE PUSO VENTAJA SET.
Nole con el servicio NO ENCONTRO FORMA DE CAMINAR RITMO CRUCERO.No es como Thiem de resolver de zapatazo,necesita INTERCAMBIOS Y VELOCIDAD.Y el dia no era el ideal o sea se amoldo a lo que habia PERO DABA VENTAJA A LA FUERZA,SPIN Y WINNER,,,,,,,,,,,,,,,,,TODAS PARA DOMINIQUE.
El hecho de ceder VEINTIPICO PELOTAS DE BREAK................es indicador donde ESTUVIERON LOS PROBLEMAS.El invertirse mucho ES BUENO PARA EL VIENTO Y EL ATAQUE.Y Nole juega igual que en dura.
Tras el aplazamiento TUVO QUE REMAR TODO EL TIEMPO en desventaja.REmonto,remontó y remontó cantidad de veces,incluso ganando el 4 TODO PARECIA PERFECTO PARA EL TRIUNFO.
Desde mi punto de vista AQUI TUVO UN ERROR PARA MI IMPORTANTE.Con un Thiem tocado y Nole agresivo y convencido ACABÓ EL SET............Y Nole se fue a los vestuarios TARDANDO LA OXXTIA EN VOLVER..........¿que paso? que Thiem recargó agresividad y pensamiento y NOLE SALIÓ COMO SANTA TERESA,supongo que dandole vueltas  a todo...........pero a esas alturas EL GUION LO TENIA MARCADO CON EL FINAL DEL 4 SET.
Aun y todo remontó ,remontó y remontó..............Y ROMPIA EL SERVICIO CONTRARIO...........pero con el suyo tenia LA MISMA LOSA........................EL FINAL TB LO TUVO CUESTA ARRIBA  Y LEVANTO TB HASTA EL 5-5.......................PERO SU SERVICIO Y FORMA DE LLEVARLO le volvieron a jugar una mala pasada.
Por eso Djokovic estaba bien,seguir en ese partido ERA MUY DIFICIL.
Ahora retomamos.Si Djokovic juega la final EVIDENTEMENTE los dos primeros sets no iba a hacerlos peor que Thiem.Si sumamos lo de las compatibiliadades de los juegos pues peor para NADAL y ya teniamos otro PARTIDO.

Ahora bien,donde se diluyó Thiem con RAFa.............en el tercer set CAYÓ ESTREPITOSAMENTE Thiem,pero fue en todo,mental,fisico tactico.......................Y aqui hay que lanzar un apoyo al tenis.
Forget dos dias antes dijo que jugar una final con menos de 24 horas NO ERA DE RECIBO.Otra vez pasa Thiem se presento a la final CON MENOS DE 24 HORAS..............Y CAYÓOOOOOOOOOOOOOO.
Los 3 sets con Djoko fueron DUROS POR RESULTADO DUROS POR MENTAL.
Y si Thiem cayó,Djokovic HUBIERA CAIDO MAS FACILMENTE porque Paris,Torneo de Maestros y reciente master 1000 de Roma SON BUENOS EJEMPLOS que baja montonazo sin mas de un dia de recuperacion.

Si usamos como termometro el sentimiento de Nadalistas...........no hay mas que mirar el foro.Todossssssssssssssssss querian a Thiem de rival.
Pienso que el Roland Garrros de este año.........................LOS AFICIONADOS DEBEMOS PRESIONAR

1)para delimitar LO MEJOR POSIBLE COMO PRACTICAR TENIS CON RELACION AL TIEMPO EXISTENTE

2)Grandes torneos minimo dos dias recuperacion en la final.Y sin ventaja alguna para cualquiera que llegue
Saludos


Desconectado Galliani

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.777
  • Karma: 58
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio)
« Respuesta #1746 en: 12 de Junio de 2019, 18:05 »
Cuando Rafa se retire deberían ponerle su nombre a una de las pistas principales del torneo

Mejor que se lo pongan ya, a ver si asi lo motivan a retirarse.

Les costó Dios y ayuda poner una estatua, ya lo del nombre lo veo impensable con estos franceses... :afro: :afro:
De Nadal al cielo

Desconectado Marea

  • Club Moderadores
  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 16.882
  • Karma: 232
  • No tenemos fuerzas para rendirnos.
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1747 en: 12 de Junio de 2019, 21:40 »
Pues yo también prefería a Djokovic en la final. Estando Nadal a este nivel, ni el serbio ni nadie le mete mano en la Chatrier. No es que lo diga yo, es que este señor lleva ya 12 RG ganados mientras el número 1 ha ganado únicamente una vez. Y para qué engañarnos, una final ganada a Nole deja mejor sabor que una ante Thiem. Una pena porque la victoria hubiese sido igualmente para Rafa, probablemente en sets corridos. Djokovic prepara su temporada de manera diferente, ya tiene 32 años y está para lo que está, igual que Nadal y Federer, salvo que el pico de Rafa es ahora y el de los otros dos es más adelante.
Ñ&G

Desconectado Windsper

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 242
  • Karma: 9
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio)
« Respuesta #1748 en: 12 de Junio de 2019, 22:09 »
Roger le hizo más partido a Nadal, si no contamos el segundo set ni los primeros 6 juegos

en realidad no vas nada desencaminado, raistlin

es mas, estas en lo cierto, ademas, sin quitar ni un solo punto ni juego del partido de hoy

en la final, entre thiem y nadal, se han jugado 197 puntos
116 puntos los ha ganado nadal, osea el 58,8% de los puntos totales de la final
81 puntos los ha ganado thiem, esea el 41,2% de los puntos totales de la final

en los cuartos de final entre federer y nadal, se jugaron 181 puntos
102 puntos gano nadal, osea el 56,3% de los puntos totales de ese cuarto de final
79 puntos gano federer, osea el 43,7% de los puntos totales de ese cuarto de final

conclusion, federer le presento mas resistencia y mas oposicion a nadal de la que hoy le ha puesto thiem, aun ganandole un set

es mas, aqui mas datos, para que veamos que de verdad, thiem no ha sido rival para nadal en la final

en octavos, nadal gano 92 puntos de 158 totales (58,2%), y londero 66 (41,8%)

en 3ª ronda, nadal gano 115 puntos de 201 totales (57,2%), y goffin 86 (42,8%)

asi que desde tercera ronda (incluida) en adelante, solo nishikori, le ha plantado menos cara a nadal que thiem en la final

curioso....

No creo que la mejor medida de la oposicion deba ser el porcentaje total de puntos ganados. Por algo en el tenis los puntos se acumulan en juegos y los juegos en sets; hay puntos más importantes que otros...

Pero están curiosos los datos.

en el tenis, se pueden ganar mas puntos que el rival, e incluso asi perder el partido

hasta se pueden perder mas juegos que el rival y ganar el partido

pero precisamente por eso me parece una medida mas justa para saber la oposicion real que alguien te ha dado

aunque eso no determine el resulado del partido, ni quien gana, pero si te da nocion de lo igualado que ha estado el partido

un ejemplo (y una pregunta a la vez) tu que partido verias mas igualado?

uno que termine 7-6/7-5/7-6 o uno que termine 6-1/3-6/6-2/6-0

porque en el primer caso el jugador que peredio no gano ningun set, y en el segundo caso si

pero yo veo mucho mas igualado el primer resulado aun siendo 3 sets, que el segundo

Hola Geru, tarde pero te contesto.

Ciertamente veo más igualado el primero. Lo he andado pensando estos días y es cierto que puede que el porcentaje de puntos ganados sea la mejor estimación de lo disputado que está un partido.  Pero aun que sea la mejor, sigue siendo una estimación; obviamente para determinar cuán disputado ha estado el partido, hay que incorporar más datos.

Saludos.

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 20.119
  • Karma: 127
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio)
« Respuesta #1749 en: 12 de Junio de 2019, 23:21 »
Roger le hizo más partido a Nadal, si no contamos el segundo set ni los primeros 6 juegos

en realidad no vas nada desencaminado, raistlin

es mas, estas en lo cierto, ademas, sin quitar ni un solo punto ni juego del partido de hoy

en la final, entre thiem y nadal, se han jugado 197 puntos
116 puntos los ha ganado nadal, osea el 58,8% de los puntos totales de la final
81 puntos los ha ganado thiem, esea el 41,2% de los puntos totales de la final

en los cuartos de final entre federer y nadal, se jugaron 181 puntos
102 puntos gano nadal, osea el 56,3% de los puntos totales de ese cuarto de final
79 puntos gano federer, osea el 43,7% de los puntos totales de ese cuarto de final

conclusion, federer le presento mas resistencia y mas oposicion a nadal de la que hoy le ha puesto thiem, aun ganandole un set

es mas, aqui mas datos, para que veamos que de verdad, thiem no ha sido rival para nadal en la final

en octavos, nadal gano 92 puntos de 158 totales (58,2%), y londero 66 (41,8%)

en 3ª ronda, nadal gano 115 puntos de 201 totales (57,2%), y goffin 86 (42,8%)

asi que desde tercera ronda (incluida) en adelante, solo nishikori, le ha plantado menos cara a nadal que thiem en la final

curioso....

No creo que la mejor medida de la oposicion deba ser el porcentaje total de puntos ganados. Por algo en el tenis los puntos se acumulan en juegos y los juegos en sets; hay puntos más importantes que otros...

Pero están curiosos los datos.

en el tenis, se pueden ganar mas puntos que el rival, e incluso asi perder el partido

hasta se pueden perder mas juegos que el rival y ganar el partido

pero precisamente por eso me parece una medida mas justa para saber la oposicion real que alguien te ha dado

aunque eso no determine el resulado del partido, ni quien gana, pero si te da nocion de lo igualado que ha estado el partido

un ejemplo (y una pregunta a la vez) tu que partido verias mas igualado?

uno que termine 7-6/7-5/7-6 o uno que termine 6-1/3-6/6-2/6-0

porque en el primer caso el jugador que peredio no gano ningun set, y en el segundo caso si

pero yo veo mucho mas igualado el primer resulado aun siendo 3 sets, que el segundo

Hola Geru, tarde pero te contesto.

Ciertamente veo más igualado el primero. Lo he andado pensando estos días y es cierto que puede que el porcentaje de puntos ganados sea la mejor estimación de lo disputado que está un partido.  Pero aun que sea la mejor, sigue siendo una estimación; obviamente para determinar cuán disputado ha estado el partido, hay que incorporar más datos.

Saludos.

Los puntos no son ni mucho menos el mejor indicativo para conocer la igualdad d un partido

Muchos jugadores, con doble break en contra se dejan ir para dosificar para el siguientr set, produciéndose una acumulación de puntos por parte del jugador que iba doble break a favor en ese set por el simple hevho que el otro jugador ya está pensando en la siguiente manga

En un 0-6 7-6 7-6 0-6 0-6 , seguramente el jugador que gana tiene mucho mejor % de puntos que su rival,  y aun asi, el partido Habrá sido igualado

En un 6-4 6-4 6-4 el % de puntos del ganador será menor, y aun así,  no habrá sido igualado,  habrá sido un partido con un ganador claro

Y esto se puede ver en los propios datos que ha dado Geru

Londero tenia mejor % que Goffin e incluso creo que Thiem , y cualquiera que viese los 3 partidos sabrá que Londero dio menos guerra que los otros dos

Por algo el tenis organiza los puntos en juegos y sets
« Última modificación: 12 de Junio de 2019, 23:22 por DoBerMaN »
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Desconectado GERULAITIS

  • Raqueta de Platino
  • *****
  • Mensajes: 33.894
  • Karma: 227
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1750 en: 12 de Junio de 2019, 23:43 »
ya comente que hablamos de una estimacion, y nada mas que una estimacion

no son datos exactos

y evidentemente, hay que ver cada partido, punto a punto para saber lo que ocurre realmente

como dice doberman, hay jugadores que se dejan ir cuando piensan que no tienen posibilidades de ganar el set, para intentar concentrarse en el siguiente

tambien jugadores con gran saque, si hacen un break temprano, digamos que luchan menos los juegos en los que restan, centrandose en ganar su saque, lo que les asegura el set

hablamos por ejemplo de tios tipo isner o raonic, que si por ejemplo, se ponen 3-1 en el primer set, lo normal es que los puntos al resto, se limiten a jugarselos, para ahorrar energia para sus servicios, mientras que el rival, yendo por detras, luchara cada punto

pero a lo que me referia, es a lo que parece "a simple vista" sin entrar en detalles, y solo basandonos en el resultado, sin conocer nada mas del partido, que el resultado

y a simple vista, y a mi modo de ver, aparentemenete, parece mas igualado un partido, digamos con el resultado del wawrinka / dimitrov (7-6/7-6/7-6) de lo que fue la final (6-3/5-7/6-1/6-1)

porque aparentemente, en el primer caso, un jugador no ha ganado ningun set, pero ha estado cerca, muy muy cerca de ganarlos todos....

en el segundo caso, aparentemente, repito, un jugador si ha ganado un set, pero ni remotamente ha estado cerca de ganar los otros 3....

a eso me referia
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Desconectado Windsper

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 242
  • Karma: 9
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio)
« Respuesta #1751 en: 12 de Junio de 2019, 23:48 »

Los puntos no son ni mucho menos el mejor indicativo para conocer la igualdad d un partido

Muchos jugadores, con doble break en contra se dejan ir para dosificar para el siguientr set, produciéndose una acumulación de puntos por parte del jugador que iba doble break a favor en ese set por el simple hevho que el otro jugador ya está pensando en la siguiente manga

En un 0-6 7-6 7-6 0-6 0-6 , seguramente el jugador que gana tiene mucho mejor % de puntos que su rival,  y aun asi, el partido Habrá sido igualado

En un 6-4 6-4 6-4 el % de puntos del ganador será menor, y aun así,  no habrá sido igualado,  habrá sido un partido con un ganador claro

Y esto se puede ver en los propios datos que ha dado Geru

Londero tenia mejor % que Goffin e incluso creo que Thiem , y cualquiera que viese los 3 partidos sabrá que Londero dio menos guerra que los otros dos

Por algo el tenis organiza los puntos en juegos y sets

Pero si se deja ir, entonces no está igualado ni disputado.  :P

Según lo veo yo, cuando el partido se va al quinto set está claro que ha sido disputado. Sin embargo, si se resuelve en tres o cuatro sets puede haber sido un encuentro disputado o puede no haberlo sido.

Cuántas veces se habrá comentado en el foro, por ejemplo en partidos de Nadal, algún set que ha terminado 6-1 o 6-2, pero se ha dicho que el resultado "es un tanto engañoso",  o que "ha estado más disputado de lo que dice el marcador".

Esa disputa no se refleja en el resultado del set ni en el de los juegos. Por tanto debe referirse a los puntos, y a algún otro parámetro como las bolas de break.

No obstante, yo me pregunto: aunque ganes muchos puntos, ¿puede decirse que el partido ha sido disputado si no ganas los puntos importantes, que son los puntos de break, de juego o de set? Recordemos lo de siempre, que no todos los puntos valen lo mismo. Quizá por eso el porcentaje de juegos ganados sea de importancia equiparable al de puntos.

Desconectado zaronal

  • Raqueta de Madera
  • *
  • Mensajes: 211
  • Karma: 3
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1752 en: 15 de Junio de 2019, 22:38 »
Aprovechando que ha pasado Gandalf por aquí me gustaría dejar algunas impresiones que me ha dejado el torneo; bueno, más bien las impresiones que me han dejado las opiniones vertidas sobre él.

No acabo de creerme que los fans de Nadal pensaran ni por un momento que sería un rival más factible Djokovic que Thiem en la final. A pesar de todos los motivos por 'h' o por 'b' que venían a corroborar que el serbio no venía tan fuerte como en otras ocasiones.

En primer lugar me gustaría decir por qué me parece que para Nadal siempre será un rival más cómodo el austriaco.

Éste tiene un juego muy similar al del español sobre tierra: ambos tienen una gran fortaleza física y se basan en la consistencia desde el fondo de pista, tratando siempre de dominar los puntos entrando con el drive a la que tienen ocasión e invirtiéndose en numerosas ocasiones.

Ambos mantienen una posición al resto muy similar a cuatro metros de la línea de fondo, junto a los jueces de línea, para tratar de restar todos los saques posibles y poder iniciar el punto desde el fondo: no les importa si comienzan siendo dominados y teniendo que remar desde estas posiciones tan atrasadas.

Estas premisas creo que le vienen muy bien al juego de Nadal en el sentido de que cuando sirve el español siempre empieza dominando el punto, incluso muchas veces con el segundo saque; esto le permite acometer el segundo tiro (tras el servicio) con su derecha y en una posición relativamente cómoda, lo que le permite hacer su juego básico de dominar al rival jugando la diagonal de su drive de zurdo contra el revés del oponente y ahí es cuestión de tiempo que el rival acabe claudicando, si le pasó a un superserie como Federer que tenía muchas más armas como no le iba a suceder a Thiem.

Es cierto que el austriaco es mejor defensor que Roger, pero eso lo único que le lleva es a conseguir alargar los puntos, pero no a ganarlos y el resultado viene siendo el mismo: derrota sin paliativos. Es mi opinión personal que Federer le dificultaba muchísimo más a Nadal porque es mucho más jugador, más saque, más variantes, mejor derecha, más precisión al atacar....

En estas condiciones (o en este tipo de juego si se quiere decir así) no ha nacido todavía el jugador que pueda derrotar a Nadal en una pista de tierra lenta como la de París. Yo no veo a Thiem derrotando a Nadal jugando los intercambios desde dos o tres metros más allá de la línea de fondo durante todo un partido, ojalá me cierre la boca y acabe consiguiéndolo por sus propios méritos pero yo no lo veo, la verdad.

La historia, en cambio, es diferente cuando juega Djokovic por varios motivos...

1) Es sabido por todos que el serbio se coloca prácticamente sobre la línea de fondo cuando se encuentra restando, incluso primeros saques si no son demasiado potentes (como los de Nadal). Es un jugador que prefiere arriesgar a fallar el golpe, pero que si acierta con el resto te devuelve una bola muy incómoda sobre la línea de fondo y te complica mucho a la hora de dominar los puntos porque te quita mucho tiempo de reacción por su posición al resto. En sus innumerables duelos con el español se ha visto que sacar los servicios adelante ha sido una tarea ardua (para los dos, no solo para el español). Sin duda el resto es un punto muy a favor de Nole sobre Thiem (bueno, y sobre todos... :quote:)

2) Es de los pocos jugadores que puede aguantar todo un duelo sobre tierra batida jugando su revés contra la derecha de Nadal sin perder pista ni ceder la iniciativa. Es capaz de jugar la bola de Nadal cuando todavía está subiendo y de nuevo le puede restar tiempo al español para defenderse del siguiente tiro.

3) Todos los que seguimos habitualmente tenis sabemos que Nole es capaz de aguantar física y sobre todo mentalmente un duelo tan tenso como éste. La presencia de Djokovic al otro lado de la red impone, y mucho... es lo que tienen los jugadores del Big4 (me niego a sacar a Murray de la ecuación) que además de su tenis "juegan" su historia y su leyenda.

También me han sorprendido los comentarios que daban a Thiem como un rival más fuerte por los resultados de esta gira de tierra, máxime cuando Djokovic ha ganado un M1000 (dejando en el camino al austriaco, entre otros) y llegando a la final de otro, donde solo le derrotó Nadal. ¿Cuántas finales de M100 sobre tierra ha jugado Thiem? Pues eso...

Ojo, que yo soy el primero en decir que Djokovic no está bien... pero yo es que no le veo bien desde hace la tira: ni siquiera estuvo bien en los dos partidos del Australian Open que pude ver... el resto de la temporada, como ya se ha comentado por aquí, ha sido mediocre (para un crack como él, off course) porque caer en rondas tempranas en los M1000 de dura americanos y en Montecarlo es un bagaje muy pobre para lo que estamos acostumbrados a verle.

Sin ir más lejos en lo poco que pude ver de su duelo con Thiem (básicamente la reanudación del sábado), el serbio estaba como pez fuera del agua, haciendo jugadas que rozaban el absurdo como una dejada tras otra que casi siempre significaban punto para el rival, o juegos al saque en los que se empeñaba en hacer saque y volea de forma continuada con primero y segundo servicio a pesar de que terminaba perdiendo el punto casi siempre... por ejemplo así cedió el break con el que Thiem se apuntó el tercer set.

A lo mejor hay cosas que desconozco, y por motivos físicos o de otra índole estaba acortando los puntos, pero si lo hizo por estrategia pura y dura no lo veo claro. Lo suyo hubiera sido jugar desde el fondo de revés a revés y dejar que su consistencia hiciera el resto... al igual que contra Nadal hubiera sido cuestión de tiempo que Thiem se cayera como fruta madura.

Como también se ha dicho por activa y por pasiva en este hilo, ha quedado claro que las condiciones del juego: viento, lluvia... se le atragantaron a Djokovic desde el principio, que estuvo quejándose continuamente y es posible que esto también influyera notablemente en su rendimiento.

Que quede claro que no quiero menospreciar a Thiem como jugador, máxime en tierra batida, su mejor superficie. Simplemente que todavía no está a la altura de estos monstruos, por lo que vencerlos de vez en cuando ya tiene un mérito enorme por su parte.

Con todo esto no quiero decir que hubiera ganado a Nadal, ni siquiera que hubiera conseguido un mejor resultado que Thiem: lo que quiero destacar es que su forma de jugar hace muchísimo más daño al español. Mi impresión es que en el partido Nadal-Thiem estaba claro el ganador, solo habría que ver la diferencia; sin embargo, en un hipotético enfrentamiento con Djokovic siempre me quedaría la duda de qué hubiera pasado si a éste último le hubiera dado por jugar a un gran nivel: podría haberse visto un partido muy igualado.

Antes de terminar dejar claro que los comentarios no son del enfrentamiento del domingo (que no he visto), sino una impresión general de como se desarrollan los duelos Nadal vs Thiem...

P.D.: Ozú.... acabo de previsualizar el mensaje y menuda sábana.
        Geru estará orgulloso viendo que ha creado escuela...  :muertorisa: :muertorisa: :muertorisa:
De acuerdo con los comentarios de RASPABOLLOS al 100%.

Desconectado Galliani

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.777
  • Karma: 58
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1753 en: 15 de Junio de 2019, 23:33 »
Un apunte para raspabollos. A estas alturas ya del Big 4 o 3 en activo, Nole no está fisicamente para jugarle un partido a 5 sets de máxima exigencia en tierra a Nadal. Otra cosa es mentalmente y en condiciones favorables a Nole como en la semifinal de Wimbly 2018. Otro matiz, Nadal lo pone contra las cuerdas yendo por debajo en el marcador y habiendo jugado otras tantas horas contra Juan Martín en cuartos.

Ahí lo dejo. :)
De Nadal al cielo

Desconectado raspabollos

  • Raqueta de Plata
  • ***
  • Mensajes: 4.436
  • Karma: 55
  • Tirando con bala
Re:[ATP] ROLAND GARROS 2019 (26 Mayo - 9 Junio) Ganador: R. NADAL
« Respuesta #1754 en: 15 de Junio de 2019, 23:54 »
Un apunte para raspabollos. A estas alturas ya del Big 4 o 3 en activo, Nole no está fisicamente para jugarle un partido a 5 sets de máxima exigencia en tierra a Nadal. Otra cosa es mentalmente y en condiciones favorables a Nole como en la semifinal de Wimbly 2018. Otro matiz, Nadal lo pone contra las cuerdas yendo por debajo en el marcador y habiendo jugado otras tantas horas contra Juan Martín en cuartos.

Ahí lo dejo. :)
No te molestes pero no discuto nunca con fan boys...

Enviado desde mi PC usando Windows XP

Es mejor permanecer callado y parecer toñto que abrir la boca y disipar todas las dudas [Groucho Marx]
Errar es humano… pero echarle la culpa a otro es más humano todavía [Les Luthiers]
La modestia es la virtud de los que no tienen otra [Álvaro de la Iglesia]