Por el contexto, por lo que significaba, yo creo que es de las derrotas más duras, sin lugar a duda. Se estaba jugando mucho Rafa en RG.

Tampoco  creo que la derrota  de Djokovic  en RG del año anterior  haya sido la peor del serbio con Nadal.
Estaran los 2 encantados  de seguir ganando  mientras los nwe gens siguen sin hincarle el  diente  a ningun solo título.

Hay muchas derrotas  de Rafa que estoy seguro  de que le dolieron mas. Por ejemplo  la final de WB 2007 que le estaba bailando  a Federer  en su mejor época y se le escapa  por molestias  en la rodilla.  Y las que he comentado  antes.

Me creo a Rafa cuando  dice que  ni dramatiza cuando  pierde ni se flipa  cuando gana.  Ya son  muchos años de éxito  y de master class sobre todo  en tierra.

Respecto  a Djokovic  que no le gana fuera  es que si bien creo que ha perdido potencia  en sus golpes (sobre todo  en su reves cruzado) se ha vuelto  mas muro plasta y es incansable. Y Rafa necesita una agresividad  que a 5 sets difícilmente  puede manter con el muro plasta incansable Djokovic. Pero ni él  ni el resto del circuito  visto lo visto.  Tendrá  que pillarlo en un momento  bajo y siendo realista casi imposible  que Rafa pueda con Djokovic en dura.  Pero bueno. Djokovic  también  parecía  no poder con Rafa en RG y cuando jugo semis casi de noche le tocó  la loto.  Igual un dia con mucho aire en un Gs de dura o de excesivo calor y se da la sorpresa. Esto no se ha terminado   

El problema al hablar de GOAT es que los tres tenistas siguen en activo y podría ser que los tres todavía hoy tengan opciones de ganar. Por eso parecía que el GOAT estaba a punto de caramelo para Rafa hace 9 meses y ahora lo está para el serbio, y por eso cuando Federer tenía 15 GS parecía que nadie le alcanzaría nunca.

Lo que no entiendo muy bien es que se hable de Federer como que tiene opciones a Wimbledon (cosa en la que coincido) y Rafa ya no tenga más opciones a GS por perder en semifinales un partido donde ha caído totalmente en el juego táctico de Djokovic, yendo al principio un set arriba y por poco ponerse dos arriba.

No descartaría a Rafa, además de para RG para USO, y aunque Djokovic ha dado un salto muy grande para poder ser GOAT ahora mismo pongo a los tres a la misma altura. Aunque en lo demás el serbio está mejor va 19-20 con los otros dos.

Y el H2H de Rafa es más holgado contra Federer que el que tiene Djokovic contra él, igual que domina más en su superficie que los otros, aunque en general es verdad que el serbio en el resto de estadísticas quizá sea el más completo, sigue faltando ese poquito.

Lo de Rafa para mí no es la edad. Se lleva 11 meses con Djokovic. No me creo que eso sea determinante. Si habláramos de Thiem o de Tsitsipas quizá ese argumento se pueda sustentar más, y no se sustenta en tanto quiénes han sido los número 1 estos últimos años. Rafa también perdió en 2009, no me creo que la edad le esté haciendo mella.

El H2H es muy mentiroso por varias razones que ya se han explicado y que principalmente tiene relación con las superficies donde se han encontrado

Nole tiene acojonados a todos sur rivales, cuando se enfrentan con él, incluso si van ganando no se lo creen y les entra el miedo y empiezan a fallar. Solo si otros le pierden el miedo en wembly podria no ganarlo, porque por tenis no esta tan distante de otros.

Esa es su mayor ventaja, el miedo que le tienen.

Con Federer pasa lo contrario, le han perdido el miedo, e incluso cuando van perdiendo piensan que pueden remontarle y se crecen.

A uno le tienen miedo y al otro le han perdido el respeto.

Es verdad. Djokovic está tan crecido que les tiene engullido a los demás el espíritu.

Muy diferente a 2017, que se le veía algo perdido.

En el aspecto mental el mejor Djokovic y el mejor Nadal están ahí, ahí. El problema es que Nadal sigue teniendo tenis de sobra, pero ya ha bajado su implacable mentalidad, sobre todo en los momentos delicados como los tie, que se le ve muy inseguro.

Federer tiene quizá la misma técnica o más. Pero fue toparse con Rafa Nadal y perder esa aura de parecer "inalcanzable".

El GOAT al final puede acabar decantándose por el que tenga las ideas más claras, y aunque Djokovic tenga menos GS parece muy decidido a superar a los otros dos en eso y en todo.

No obstante el tenis da muchas vueltas, nunca se sabe.

El H2H no miente, muestra una verdad dolorosa. Que Federer podrá ser mejor que Nadal en dura o en hierba, pero este en tierra batida le tiene tan ganada la partida que lo compensa de sobras.

En el caso de Djokovic ya se nota que no le da para compensarlo. Federer tampoco lo puede compensar.

De hecho reconozco que si Djokovic sigue detrás en GS solo es debido a que ha tardado más en evolucionar, pero su tope es muy bestia. Prácticamente solo él puede ganar a Nadal en RG, y Soderling cuando este sufrió una lesión. Mientras tanto Thiem sigue siendo el eterno aspirante en tierra batida.

Dicho todo esto no comprendo por qué se da por sentado que Rafa se retira teniendo menos GS que Federer también o los mismos. El penúltimo RG Rafa lo ganó a Djokovic en 3 sets casi de paso, no hace ni un año de esto, y las semis las pierde en buena medida por un error táctico e irse hacia abajo psicológicamente. Opino que si no se rinde tiene fuelle  para al menos 2 RG más, y que si Federer tiene posibilidades de Wimbledon, que ya las tuvo en 2019 y estuvo cerquísima con razón de más Rafa tiene margen para 5 años más por lo menos. Igual que puede tener opciones en un US Open. Que Djokovic tenga un mal día para ser él o afloje algo de moral encontrando al mejor Rafa, y ya veremos. Los next gen están muy cerca, sin embargo siempre hay un pequeñito paso que les falta cuando es una final frente a Nadal o a Djokovic. Aunque esperamos que eso no dure para siempre por ahora es lo que ha ocurrido.

Otra cosa es Djokovic, que opino que sí que es probable que acabe con más GS que Rafa, y con todo todavía tiene que llegar a sus GS, ya no superarlos. Mi opinión es que esta es una gran responsabilidad para el serbio, y aunque podría cumplirla como haya cualquier imprevisto raro sería que el español fallara a la vez.

Respecto a Federer, si bien tampoco se rinde se nota que ya está menos veces en los puestos de arriba.

En cualquier caso incluso en el peor de los casos para Nadal a los tres se les recordará. Puede que Djokovic sea el GOAT, Federer un genio de la raqueta que fue el amo del circuito durante mucho tiempo y aparte de ser otro contendiente la gesta de Nadal en tierra batida podría tardar 100 años o más en ser superada. Cualquiera a quien le guste el tenis deberá reconocer esto, caiga quien le caiga mejor o peor.

¿Rafa 5 años más? En la play tal vez

Por cierto, no veo cobardía en que un tenista no se presente a un torneo por ir dosificando y concentrando todas sus fuerzas en sus mejores circuitos. Sea Nadal, Federer o Perico, soy seguidor de Nadal, pero respeto, coherencia ante todo.

Cobarde no veo a ningún tenista profesional. Es la envidia lo que no es valiente.

Dicho todo esto es verdad que Federer hizo mal en presentarse a RG para luego dejarlo a medias, para eso no vayas, pero no hay que responsabilizarlo a él de los aficionados decepcionados, o eso creo. Estos son los que decidieron libremente comprar las entradas., igual que tienen muchos otros tenistas a quienes presenciar. Sin embargo Federer tiene que pensar en ser egoísta y mantener cuanto pueda el número más alto de GS, no le debe nada a nadie. Más bien los aficionados le deben gratitud por todo lo que ha hecho por el tenis durante casi 20 años.

No me parece tan descabellado lo de 5 años más de margen. En julio de 2019 Federer tiene casi 38 años. Se quedó a un punto de ganar a uno de los mejores Djokovic de la historia en hierba. Se habla de Rafa como si llevara cinco años sin ganar RG, no lleva ni uno, tiene 3 menos que Federer en el 2019 y domina más en tierra batida que lo que hizo el suizo en césped. Tan insensato veo negar que Djokovic tenga altas probabilidades de ser el GOAT como insensato negar que Rafa pueda ganar otro RG, o negar que tiene posibilidades en algún Us Open, habiendo sido ganador en 2017 y 2019, sin contar que en Wimbledon 2018 lejos no estuvo.

De hecho se da por ganador a Djokovic en Wimbledon de este año antes de tiempo como se le daba a Nadal antes de empezar Roland Garros. Las cosas a veces son más complejas, aunque la memoria falle.

A Roger lo salva su servicio, pero ha perdido mucha movilidad, ya no flota en la pista.

Rafa necesita generar mucha fuerza con sus golpes para hacer daño, y eso no es sostenible durante mucho tiempo más, menos en forma constante. Además, su saque ha empeorado y creo que sólo un milagro hará que lo mejore en esta última etapa de su carrera.

Es verdad que Rafa no es un sacador natural como Federer o incluso Djokovic y el propio nombre lo indica, no es zurdo natural.

Sin embargo aunque es irregular tiene épocas donde tiene rachas de saque muy buenas, como la mayoría del Us Open 2019 y aunque podría salirle el tiro por la culata quizá el parón le ayude a recuperar confianza en sus golpes, que ya digo que más cuestión de edad es de actitud.

De hecho diría que la mayor asignatura pendiente de Nadal es saber cerrar los sets reñidos o los tie, que esto fue una buena parte de lo que le hizo perder la Copa Maestro el año pasado, igual que pudo ponerse 2 sets arriba, pero empezó a tener un cacao mental ante Djokovic en cuanto estuvo más igualado y cayó de lleno en lo que no tendría que haber hecho, haberle seguido el juego en peloteos. Aunque defensivamente también destacara mucho contrariamente a lo que se cree Nadal casi siempre ha ganado en RG más por poder ofensivo en arcilla.

Lo mismo sobre Djokovic, son evidentes sus condiciones y su talento, pero creo que el factor determinante es que ahora mismo va con una fe arrolladora, una sensación que no transmitía en la segunda mitad de 2016 hasta la segunda mitad de 2018 más o menos. Para remontar una final con 2 sets abajo está claro que tu mayor fortaleza es pensar que ya has ganado, no rendirte.

Creo que quien sea el GOAT lo va a ser principalmente por su mentalidad. Si cualquiera de los tres empieza a pensar que es tarde, que se hacen mayores o cualquier excusa mal asunto para ellos.

Bueno creo que es casi unánime que nadal está 3ro y medio lejos que roger y nole. Y que entre ellos 2 esta mega pareja la pelea pero que habría elegir uno la mayoría elige a nole. Me alegro que después de luchar ante la ignorancia absoluta de varios aparatos acá al final la mayoría ve la luz y x fin entendió que el tenis es mucho más que 4 torneos al año.

Así es, Rafa está 2 escalones abajo en la carrera al GOAT. Habría sido un goat con muchas manchas en su CV. Si Nole gana 2 GS más, no habrá por dónde desmerecer su enorme carrera

Cita de: Raistlin en 19 de Junio de 2021, 03:37
Así es, Rafa está 2 escalones abajo en la carrera al GOAT. Habría sido un goat con muchas manchas en su CV. Si Nole gana 2 GS más, no habrá por dónde desmerecer su enorme carrera

2 escalones... lo que hay que leer.

Cita de: Blackjack en 18 de Junio de 2021, 13:38

Cita de: apreyes80 en 17 de Junio de 2021, 13:59
Rafa no irá a Wimbledon (tampoco a los juegos)

Normal , en el pasado RG tuvo seguramente la derrota más dura de toda su carrera antes su rival mas duro. Necesita recomponerse mentalmente pero tb hay algo de cobarde en esa decisión. Wimbledon se le da muy mal desde hace años. Se preveia una derrota garantizada antes de las rondas finales. JjOo ya tiene 1 oro de atras. Lo intentará en el US Open . Por cierto es posible que nadal baje muchas posiciones en el ranking con estas decisiones?

Semifinalista en la última edición de Wimbledon.