Es que el físico privilegiado de Serena hace ver a sus rivales como unas muñecas de trato sin ninguna duda, ni la misma Graff hubiera tenido posibilidades ante la potencia de la americana

Sigue ganando porque es muy buena y porque las rivales actuales no son capaces de mantenerse mentalmente frente a ella.  El nivel de la Williams actual, está lejos del de dos años atrás o el de 2002-2003, aun así lleva tres grandslams consecutivos.

Cita de: Serbinator en 06 de Junio de 2015, 18:57
Es que el físico privilegiado de Serena hace ver a sus rivales como unas muñecas de trato sin ninguna duda, ni la misma Graff hubiera tenido posibilidades ante la potencia de la americana

Para nada, Graff no se intimidaría ante ella.

Como jugó el torneo, con una de las rivales de su generación no hubiera llegado ni a las semis.

Graf tuvo una pléyade de jugadoras de altísimo nivel a lo largo de su carrera; al principio (Navratilova, Evert...), en medio (Arantxa, Seles, Capriati, Pierce...) y al final (Hingis, Davenport, incluso las Williams), lidió con todas y a todas las ganó, aunque también tuvo derrotas. Supo cuando retirarse y aún y así, lo hizo con el mejor palmarés y sin cumplir los 30 años. Para mi es la mejor tenista femenina de la historia, pero Serena no le va a la zaga en cuanto a historial se refiere en Grand Slam. Yo creo que la superará.

El resultado de hoy...

F Serena Williams S [1] ganó a Lucie Safarova [13] 63 67 62

Se repitió la historia y Serena remontó tras ir un break abajo en el set definitivo... igual que en rondas anteriores. Es capaz de ganar títulos de GS sin estar a un gran nivel. Bestial...

Safarova completa su excelente torneo ganando el título de dobles junto a Mattek-Sands. Ya llevan dos GS consecutivos. 

Cita de: Gyo en 06 de Junio de 2015, 20:11
Graf tuvo una pléyade de jugadoras de altísimo nivel a lo largo de su carrera; al principio (Navratilova, Evert...), en medio (Arantxa, Seles, Capriati, Pierce...) y al final (Hingis, Davenport, incluso las Williams), lidió con todas y a todas las ganó, aunque también tuvo derrotas. Supo cuando retirarse y aún y así, lo hizo con el mejor palmarés y sin cumplir los 30 años. Para mi es la mejor tenista femenina de la historia, pero Serena no le va a la zaga en cuanto a historial se refiere en Grand Slam. Yo creo que la superará.

Gyo, voy a hacer de abogado del diablo, y en otro aspecto sere tu fiel escudero. :grin: :grin: :grin:

Steffi se beneficio del apuñalamiento de Seles en Hamburgo, cuando la serbia le habia ganado la partida, siendo la 1 de la WTA, con la friolera de 7 GS y 3 Masters Cup con solo 20 añitos. Iba para candidata a GOAT sin ninguna duda. Graf se encontro con el panorama "despejado" por el energumeno ese... El mejor simil en el circuito masculino seria pensar en Federer sin Nadal.

En lo que si soy tu escudero es en valorar la competencia de Steffi con respecto a la Serena de los ultimos tiempos. A mi me parece muy preocupante que la Williams entre 29-33 años haya ganado 7 GS. Desde luego, dice poquisimo del circuito femenino. Se que los GS a tres sets claramente en este sentido son mucho mas benevolos en exigencia fisica que los masculinos, pero aun asi me parece muy diciente en cuanto a competitividad. Negar que desde 2007-2008 el nivel de la WTA es muy pobre (y eso que al menos ahora esta Sharapova bien, Kvitova en Wimbledon...), creo que es tapar el sol con un dedo, como bien dices. Jankovic, Wozniacki, Ivanovic... grandes jugadores, pero lejos de poder ser catalogadas como campeonas.

Personalmente, Serena para ser la GOAT debera igualar el palmares de Court al menos, ya que estos ultimos años se esta encontrando un circuito desolador.

Cita de: R3 McEnroe en 06 de Junio de 2015, 17:54

Cita de: K-acer en 06 de Junio de 2015, 17:04
El comportamiento de Serena es lamentable. Digno de Cristiano Ronaldo...

Sí, nadie le discute que sea muy buena y muy potente, pero su comportamiento es totalmente antideportivo.

Pero lamentable, lamentable. Lo de Azarenka y Nouni ya fue triste, pero en un momento de caleonton competitivo y miedo a perder, pffff... se puede justificar. El teatro que le monto en SF a Timea es impresentable, y la WTA deberia empezar a pensar seriamente en tomar cartas en el asunto y sancionar. No se puede estar por momentos tambaleandose de lo mal que se encontra y luego, durante el transcurso de los puntos, correr como una pantera y sacar a 200 km/h. Muy patetico.

En la final, gritado claramente "fuck" durante CADA punto en el tercer set. Le dieron un warning por abuso verbal, pero era para haberla echado... y mejor no recordar el incidiente aquel en el que amenazo a una juez de silla. Indigno comportamiento de una numero 1.

Cita de: wildeano en 09 de Junio de 2015, 22:17

Cita de: Gyo en 06 de Junio de 2015, 20:11
Graf tuvo una pléyade de jugadoras de altísimo nivel a lo largo de su carrera; al principio (Navratilova, Evert...), en medio (Arantxa, Seles, Capriati, Pierce...) y al final (Hingis, Davenport, incluso las Williams), lidió con todas y a todas las ganó, aunque también tuvo derrotas. Supo cuando retirarse y aún y así, lo hizo con el mejor palmarés y sin cumplir los 30 años. Para mi es la mejor tenista femenina de la historia, pero Serena no le va a la zaga en cuanto a historial se refiere en Grand Slam. Yo creo que la superará.

Gyo, voy a hacer de abogado del diablo, y en otro aspecto sere tu fiel escudero. :grin: :grin: :grin:

Steffi se beneficio del apuñalamiento de Seles en Hamburgo, cuando la serbia le habia ganado la partida, siendo la 1 de la WTA, con la friolera de 7 GS y 3 Masters Cup con solo 20 añitos. Iba para candidata a GOAT sin ninguna duda. Graf se encontro con el panorama "despejado" por el energumeno ese... El mejor simil en el circuito masculino seria pensar en Federer sin Nadal.

En lo que si soy tu escudero es en valorar la competencia de Steffi con respecto a la Serena de los ultimos tiempos. A mi me parece muy preocupante que la Williams entre 29-33 años haya ganado 7 GS. Desde luego, dice poquisimo del circuito femenino. Se que los GS a tres sets claramente en este sentido son mucho mas benevolos en exigencia fisica que los masculinos, pero aun asi me parece muy diciente en cuanto a competitividad. Negar que desde 2007-2008 el nivel de la WTA es muy pobre (y eso que al menos ahora esta Sharapova bien, Kvitova en Wimbledon...), creo que es tapar el sol con un dedo, como bien dices. Jankovic, Wozniacki, Ivanovic... grandes jugadores, pero lejos de poder ser catalogadas como campeonas.

Personalmente, Serena para ser la GOAT debera igualar el palmares de Court al menos, ya que estos ultimos años se esta encontrando un circuito desolador.

No te falta razón, aquel perturbado hundió su carrera, si bien no completamente, al menos si la frenó en seco. No obstante, Seles consiguió algunas cosas después de su regreso a la competición (como ganar el primer torneo que disputó, si mal no recuerdo). Lo del número de GS a su corta edad, es algo que ha pasado con otras jugadoras, como Martina Hingis, que con 18 o 19 ya tenía cinco (y no logró ganar ninguno más en adelante). Lo difícil es ganar torneos importantes conforme van pasando los años, algo de lo que son un ejemplo las propias Steffi o Serena.

Lo de las rivales, ambas han tenido contendientes fuertes, aunque Serena coincidió con el máximo apogeo de las belgas o el desempeño de Sharapova en un tiempo en el que ella estuvo fuera del circuito (allá por 2005 y 2006, si no ando errado), así que se vio perjudicada de manera indirecta. Más le perjudicó su propia hermana, que le ganó varias finales de Wimbledon, la época de adolescencia de Hingis (pues son coetáneas), así como Davenport. Pero una vez todas y cada una de ellas se ha ido retirando del circuito, no hay color. Serena es superior a todas, únicamente tiene bajones de juego propios de cualquier jugadora, pero después siempre está ahí. Yo la veo netamente superior a las demás, salvo Azarenka o  Kvitova, ¿quién más le pone en apuros? Porque Maria, normalmente su número 2 de la WTA, hace años que no le hace ni cosquillas.

Hay un dato que habla a las claras del carrusel de jugadoras que habitaron el circuito los últimos años donde Serena dejó de brillar por las lesiones (recuerdo una trombosis pulmonar no hace muchos años) y es el siguiente; Jankovic, Safina o Wozniacki fueron número 1 varias semanas (la danesa incluso terminó por dos veces el año en esa posición) pero no lograron llevarse ningún Grand Slam y solo Ivanovic (otra número 1 efímera) lo consiguió porque una semana antes de comenzar Roland Garros 2008 la belga Justine Henin anunció su retirada del Tenis.  Yo las denomino "números 1 de reemplazo" o de "tránsito", porque después esa posición fue a parar a manos de su poseedora natural.

Cita de: Gyo en 10 de Junio de 2015, 16:02
[...]
No te falta razón, aquel perturbado hundió su carrera, si bien no completamente, al menos si la frenó en seco. No obstante, Seles consiguió algunas cosas después de su regreso a la competición (como ganar el primer torneo que disputó, si mal no recuerdo). Lo del número de GS a su corta edad, es algo que ha pasado con otras jugadoras, como Martina Hingis, que con 18 o 19 ya tenía cinco (y no logró ganar ninguno más en adelante). Lo difícil es ganar torneos importantes conforme van pasando los años, algo de lo que son un ejemplo las propias Steffi o Serena.
[...]

Seles, cuando volvió a la competición, no era ni la mitad de jugadora que antes de ese incidente.
Había perdido totalmente su forma, físicamente no era ni parecida, no tenía la velocidad de antes... era otra jugadora.
Por supuesto que ganó torneos, pero porque era una crack... aún lejos de sus mejores días.

Hay que entender el momento en que eso sucedía: Seles fue apuñalada en 1993, antes de disputar RG y en ese momento venía de ganar siete de los últimos nueve GS que se disputaron, en otro de ellos perdió en la final y el noveno no llegó a disputarlo por lesión... además había ganado los tres últimos Masters.

Todo lo que le ocurrió fue en el mejor momento de su carrera, con 19 años recién cumplidos y ocho grandes sobre sus espaldas... era una jugadora que parecía no tener techo. Con la progresión que llevaba lo más probable es que Steffi Graf se hubiese tenido que conformar con las migajas que le dejaba la yugoslava.

Baste un dato: desde la puñalada Steffi ganó los siguientes cuatro GS ya sin Seles... en 1995 y 1996 ganó tres por temporada. Me hubiera gustado ver lo que sería capaz de ganar con el "ogro" en el circuito... pero ya se sabe que todo eso son especulaciones. Lo que queda para la historia es lo que fue y no lo que pudo ser...

Raspabollos, creo que no me entendiste.

En mi mensaje decía que "a su regreso, Seles consiguió algunas cosas". Algunas hace referencia a lo que has dicho, precisamente, logros que no se acercan a lo inmediatamente anterior al terrible suceso. Doy por sentado que su palmarés habría sido muchísimo más extenso. Supongo que la yugoslava/americana pasó por alguna intervención quirúrgica después de aquello, y hace no mucho tiempo vi como María Sharapova era la primera jugadora que ganaba un Grand Slam después de haber sido operada, lo cual habla a las claras de la dificultad que entraña para cualquier deportista regresar a la senda del éxito después de pasar por el quirófano. Aunque no son casos comparables, ni siquiera parecidos, es para mostrar la estadística simplemente.

De igual manera, considero arriesgado decir que Steffi habría conseguido "las migajas" que le hubiera dejado Seles, por dos motivos; por su naturaleza competitiva y ganadora, que la tenía fuese la rival que tuviese delante, y por el paso del tiempo que no perdona, y que achica a cualquier deportista que parece no tener techo. Seles le hubiera sucedido tarde o temprano. Y, quien sabe, lo mismo se hubiese retirado antes y no nos habría deleitado con los buenos resultados que aún pudo cosechar al final de su carrera. Es una lástima, desde luego.

Y para finalizar, haré uso del apunte con el que terminas tu mensaje; "lo que podría ser y no fue". Ay, si Borg hubiese seguido unos añitos más...

Cita de: Gyo en 11 de Junio de 2015, 11:27
Raspabollos, creo que no me entendiste.

En mi mensaje decía que "a su regreso, Seles consiguió algunas cosas". Algunas hace referencia a lo que has dicho, precisamente, logros que no se acercan a lo inmediatamente anterior al terrible suceso. Doy por sentado que su palmarés habría sido muchísimo más extenso. Supongo que la yugoslava/americana pasó por alguna intervención quirúrgica después de aquello, y hace no mucho tiempo vi como María Sharapova era la primera jugadora que ganaba un Grand Slam después de haber sido operada, lo cual habla a las claras de la dificultad que entraña para cualquier deportista regresar a la senda del éxito después de pasar por el quirófano. Aunque no son casos comparables, ni siquiera parecidos, es para mostrar la estadística simplemente.

De igual manera, considero arriesgado decir que Steffi habría conseguido "las migajas" que le hubiera dejado Seles, por dos motivos; por su naturaleza competitiva y ganadora, que la tenía fuese la rival que tuviese delante, y por el paso del tiempo que no perdona, y que achica a cualquier deportista que parece no tener techo. Seles le hubiera sucedido tarde o temprano. Y, quien sabe, lo mismo se hubiese retirado antes y no nos habría deleitado con los buenos resultados que aún pudo cosechar al final de su carrera. Es una lástima, desde luego.

Y para finalizar, haré uso del apunte con el que terminas tu mensaje; "lo que podría ser y no fue". Ay, si Borg hubiese seguido unos añitos más...

Te entendí perfectamente, lo que quise enfatizar es que era una jugadora en plena progresión... cada partido, cada torneo, cada temporada era mejor que la anterior. Era la mejor y seguía progresando...

El caso de Steffi no era exactamente igual, su mejor año/temporada y sus mejores sensaciones habían quedado más atrás (en 1988), cinco años antes de que sucediera todo aquello. Es cierto que ganó mucho después, pero comparativamente es como si a Federer le hubieran quitado a Nadal de en medio en 2005, muy probablemente hubiera ganado el GS tres años seguidos porque era el único jugador capaz de hacerle sombra.

La alemana siguió ganando porque las demás rivales estaban lejos de su nivel, muy lejos....

Exacto Raspabollos, y es por lo que para mi Seles es la unica excepcion que hago en el tenis. Para mi, como bien has explicado, no tiene que enividar nada a nadie... y el caso de truncar su carrera no es algo comparable a nada en el deporte, no son lesiones, no es desmotivacion. Como suelo decir, Seles es un asterisco en toda regla. No la considero mejor que Graf, Navratilova, Evert, Court y Serena, pero desde luego tampoco inferior a ninguna de ellas. La alemana tiene esa duda historia que es imposible no cuestionarse. El ejemplo de Federer con Nadal me parece muy evidente, y eso es vital a la hora de hablar de grandeza a este nivel de leyendas... y eso tambien afecta a Serena a hora de hablar de sus titulos entre 2007-08 hasta la actualidad. Para mi, debe minimo igualar a Court para ser la GOAT, mientras estara en el grupo de cabeza con las antes mencionadas, lo cual ya es brutal.