Cómo medir el valor deportivo de la carrera deportiva de un tenista?

[Tipo de Incógnito]

Os planteo esta pregunta ya que siempre estamos discutiendo del mismo tema...

Y es que en número de torneos sería equívoco, ya que no es lo mismo un GS que un ATP500...

En términos económicos, tampoco, la cantidad del premio no guarda proporcionalidad entre calidad del torneo, o calidad de los tenistas participantes en él. Además que las variaciones en premios en los mismos torneos en los diferentes años dificulta la posibilidad de establecer un criterio para homogeneizar distintos años...

Para mí, la opción más aproximada es ponderar los distintos torneos otorgándoles una puntuación (lo que tenemos en este foro gracias a  Perder) no obstante, aquí no se reflejarán los adversarios que se tenga, y siempre quedarán dudas, pero no está mal como base.

Pero nunca habrá un criterio indiscutible y siempre quedará espacio para la subjetividad.

Así que podremos seguir debatiendo en la medida que el tiempo nos lo permita.

Un saludo

[Matchbol]

Con el permiso del Autor.

Mi experiencia con la élite es que los mayores problemas no es en el juego propio,sino cuando se habla del juego.

Si preguntas al top 200¿que es talento?...no hay dos definiciones iguales.Y lo triste es QUE SE LLENAN CANTIDAD DE HOJAS y se sigue asociando A ALGO MAS BIEN TECNICO CON TILDES DE BELLEZA Y GENIALIDAD.

Sin embargo los que visteis el video del PROFESOR AQUEL,lo resumió COMO INTELIGENCIA APLICADA AL EXITO.Y de repente si esta definicion la pones AL TOP 200.................salen las toses.
¿adonde voy? pues que si queremos MEDIR algo,lo primero es saber que vamos a medir..............en este caso VALOR DEPORTIVO.
Entonces EL PRIMER PASO ES DEFINIR QUE ES VALOR DEPORTIVO.

Alguno dirá YA TÁAAAAAA EL TIKISMIKIS..........pero hace bien poco murío un filosofo viejete,saladooooooooo creo que se llamaba BUENO,que se encrescapa cuando el personal decía que el ESFUERZO ERA UN VALOR.
El viejete montado con lanza quijoquetesca DECIA el esfuerzo ES ESFUERZOOOOOOOOOOOOOOOO...........puede o no puede llegar a ser valor..
La primera pues Tipo de Incognito ES DEFINIR QUE ES VALOR DEPORTIVO.

Porque claro ENTRAS CON EL CABALLO  ya a grandes o master 1000 Y EMPIEZAS IGUAL CON TROPIEZOS.

[Tipo de Incógnito]

Grado de repercusión de un deportista en su deporte.

[Matchbol]

¿no crees que mismamente celebridad y fama bailan por esos derroteros?.

¿y donde esta el valor en la definicion?¿en el grado? y eso como lo valoramos,en que unidad? por tiradas de periodico?

Imaginate este foro Tipo...nos dan un SUPERRECITAL DE PARTIDO DOS TENISTAS ANONIMOS.............y en otro juega Roger un churro de partido.............ESTE FORO VA SER UN ALTAVOZ POTENCIADOR SOBRE EL GRADO.Pero ajeno a lo que hemos visto.

De primeras el valor deportivo LO ASOCIAS AL TENISTA...........otros igual LO DAN AL PARTIDO.
Pero bueno SI LO ACEPTAMOS QUE ES EXCLUSIVO DEL TENISTA.................¿cual es ese valor en Almagro por ejemplo?s2

[Tipo de Incógnito]

Eso es lo que estoy preguntando, y al parecer tú tampoco tienes respuesta...

Me quedaré con la clasificación de Feeder, que es lo más sensato dentro de lo objetivo...

Y aunque no resulte que mi jugador favorito sea el número uno, me parece bastante justa... Habrá que esperar.

Un saludo

[Matchbol]

No no,que no estoy para romper el hilo...........al contrario me interesa muy mucho.Pero no quiero ser el que defina.Que todo el mundo sepa que abrir un hilo es complicado.............

En tu definicion Tipo,cuando te tiro de la lengua ES PARA AVANZAR.¿adonde voy? pues fijate en tu definicion EL VALOR DEPORTIVO lo identificar como el grado de repercursion..............AHORA FIJATE EN ESTO............supongamos por ejemplo Rafa, o mejor quitemos ssusceptibilidades llamemosle PAKO el todoterreno.

Suponte que Pako hace x logro como deportista.............................ese Pako mismamente politicamente puede ser afin A LO INSTALADO EN UN PAIS................o puede ser un tipo NO AFIN...............................es indudable que EL GRADO DE REPERCUSION en un sitio afin SERA POTENCIADO Y EN EL OTRO DESACELARADO.................ANTE LOS MISMOS LOGROS.
No me gusta la definicion.s2

Tengo que salir........me llamans2

[DoBerMaN]

Vale lo mismo 9 gs con baghdatis como rival que con Rafa y Nole? 

[raqueton]

Sí vale lo mismo. Si el valor de los títulos dependiera de la categoría de los rivales, las Champions del Madrid tendrían menos valor que unas zapatillas de tenis-playa.

[berdinda]

Vale lo mismo 9 gs con baghdatis como rival que con Rafa y Nole?

Para mi si. Tampoco tenemos en cuanta condiciones climáticas, si llegó después de una lesión, las horas que pasaron desde el anterior partido ... Un GS es un GS y un 2000 es un 2000 en el 2012 y en 2017.

[goldenslam]

Vale lo mismo 9 gs con baghdatis como rival que con Rafa y Nole? 

Valo mismo 9 gs con Mariano Puerta como rival que con Federer y Nole?

[Matchbol]

Voy a tocar unas lineas generales,pues tampoco me apetece entrar en continuos rifirafes como en el otro hilo.Lo digo porque este HILO ES MUY PERO QUE MUY DIFICIL incluso para profesionales.
Antes de nada,repito el concepto es importantisimo.Y como he nombrado antes a Bueno,le hago un homenaje por su perenne valentia y atrevimiento en campos muy dificiles.Independiente que comulgue con el.Era autentico.
Este filosofo para entrar en lo que era valor...partia atacando lo que es esfuerzo.En el deporte mismo HAY PROFESIONALES QUE TRATAN EL ESFUERZO COMO UN VALOR,
Habla Bueno.El esfuerzo ESSSSSSS ESFUERZOOOOOOOOOOO,simple y llanamente una cualidad humana.El valor es otra cosa.
Si un esfuerzo lo encaminas bien,con tino y contraste PUES PUEDE LLEGAR A SER VALOR.
Ejemplo un tio tallando un diamante.Si la talla es buena,el diamante en MERCADO TIENE UN VALOR.En este caso el esfuerzo es participe DE LO QUE PAGA EL MERCADO DESPUES.Se ve claramente que si el esfuerzo no es acompañado por una buena talla ES CAGADA.En este caso el esfuerzo ES LO CONTRARIO DE VALOR............mejor era sestear.
Para que haya valor,tiene que entrar en llamemos a lo bruto EN MERCADO.Es decir tiene que tener una tasacion,contraste,comparacion etc CON ALGO..........y con eso ENTONCES COGE PESO DE MERCADO.
Pero siempre EL VALOR ES ALGO no dentro de la persona SINO CONTRASTADO CON EL EXTERIOR O TASADO O PARECIDO.
O sea que hay cosas como:el esfuerzo,la disciplina,la seriedad,la valentia QUE POR SI MISMO no son valores.Y a veces segun donde SEA EL CONTRASTE,hasta es mejor NO SER UN GRAN EJEMPLO DEPORTIVO.
Ejemplo de esto es el futbol.Suponeros un jugador EJEMPLAR DEPORTIVAMENTE EN EL CAMPO.Ficha con Simeone y le dice,menganito eso está muy bien PARA EL CONVENTO.Conmigo le vas a protestar al arbitro de continuo,al linea le vas a levantar al brazo,al contrario le pisas la bota y al mas lejano le hablas de Kokinakis...................................EL VALOR DE LAS CUALIDADES el Cholo por ejemplo lo exprime DESDE CAMPOS ANTIDEPORTIVOS.
Otro matiz es que hay VALORACIONES DE DEPORTISTA Y VALORACIONES DE ENCUENTROS ENTRE DEPORTISTAS.Por eso el campo se agranda.
Si tu PIDES UNA ENTRADA 300O EUROS tienes que tener GENTE VALORADA,QUE TEORICAMENTE DE JUEGO A ESOS 3000 EUROS.
Otro matiz es QUE NO TIENE NADA QUE VER SER EL MEJOR............con ser el mas valorado.Ejemplo ficticio pero valido.
Hermanos Federer:Josefino y Roger................Josefino le gana todos los partidos a Roger AUN HOY EN DIA.Pero le parece aburrido el viajar y jugar.Evidentemente Josefino es mejor.......................................................
En este ejemplo teneis un ejemplo CLARO que PARA LLEGAR A TENER VALOR......................HAY QUE ATERRIZAR CON EL MERCADO DE ALGUNA MANERA...........BIEN POR COMPETICION,BIEN POR CONTRASTE,BIEN POR LO QUE SEA.....................pero el mejor del mundo SI ESTÁ ESCONDIDO...................................NO TIENE VALOR DEPORTIVO.
Otro matiz es que hay valores COMO DEPORTISTA,que tambien tienen que ser contrastados y valores especificos del deporte.
Por eso no es lo mismo SER EL MEJOR DEPORTISTA DE LA HISTORIA(QUE ABARCA TODOS LOS DEPORTES)a decir el mejor tenista de la historia.
Y dentro de un mismo valor,y tasado en un abanico como excelente PUEDE PASAR A OTRA ALTURA Y SER BIRRIOSO.
Ejemplo el Reves a una mano de Roger(pongamos hasta 2016)es considerado excelente.Y si nos fijamos todos hablan de fantastico.Sin embargo si comparamos ese reves con el de Rafa y Nole a dos..................................................algunos pueden decir PUES IGUAL EN LA ELITE EN ESE TIEMPO ese reves NO TENIA TANTO VALOR.
Y efectivamente todos vemos que Roger tiene mejor saque,mejor winner que los otros Y SIN EMBARGO SE QUEDÓ ATRAS.Particularmente pienso que si estos ultimos años LE DAN A ROGE EL REVES DE DJOKOV A DOS MANOS........................la carrera de Roger hubiera estado mas valorada.

Como ejemplo de valor buena referencia es el hilo de las carreras de ambos segun atp.No hay que darle muchas vueltas a las cosas si el concepto es claro.
¿te vas al mercado y desde lejos le dices a la pescatera..........A COMO TIENES EL TXIPIRON HOY?............18 EUROS...........ya tienes el valor de mercado.
En Australia lo mismo..............YEPEEEEEEEEEEEEEEEEE¿CUANTO PAGAIS POR GANAR Australia 2017?3.4 millones de dolares..........
Y eso es valorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr...........................

Si mezclais a estos torneos le damos xxxx a estos otros yyyyy...........si pasa un año....bla bla bla.........................estais como Sor Teresita de Jesus............es decir hablando con los putxeros....................y aquella termino diciendo como maxima:que Dios estaba hasta en los putxeros.
El valor NECESITAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA DE L'ARGENT............no de txapitas de chorizos.
El valor de un tenista encima es mas dificil que el de un futbolista.............porque el futbolista al ser un campo mas trillado LAS AVENTURAS DE VALOR tienen mas experiencia........de hecho la tasacion de un Cristiano puede venir determinada por TANTA VENTA DE CAMISETA PENSADA................................pero en tenis se queda mas A LA EXCLUSIVA DE PORTIVA..............y esta es mas dificil de valoraar PORQUE TAMPOCO HAY FICHAJES
Y aqui os he dejado bonitas perlas.............................¿porque? porque si os fijais la pregunta del encabezamiento está a "COMO MEDIR"....................LA CARRE DEPORTIVA"

Si la carrera HA PASADO......................................solo es valida la VALORACION REAL.........y esa solo la tiene LA ATP .
Y si no HA TERMINADO LA CARRERA..........no se puede PORQUE ESTAS JUGANDO A PRONOSTICAR algo que no sabes........O SEA NO VALORAS.................pronosticas.
Enfin..........................................os dejo el hilo,SIMPLEMENTE ERA SEÑALAR LO QUE ME HA PARECIDO.S2
P.D...hago ampliacion para complemente de valor en el ejemplo del TXIPIRON A 18 EUROS................tranquilamente puedes ir al dia siguiente y decirle desde lejos¿PESCATERRRRAAAAAAAAA.....a cuanto esta el txipiron hoy? y te responde a 24 euros
Ves el txipiron y te dices..............OXXTISSSSSSSSSSSSS si está menos fresco que el de ayer y tiene menos calidad.........despues te cruzas con uno que decia algo de huelga de aviones en no sé dondeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
¿adonde voy? que el valor no distingue Australia de 2007 con Australia de 2008..............el valor CUENTA LO QUE INGRESA LA PESCATERA.............no está para decir si era de mejor o peor calidad o repartir txapitas de txorizos.....................POR ESO SE DICE QUE EL MERCADO ES SOBERANO.S2

[berdinda]

Entonces estás de acuerdo con lo que afirmo. Un GS es siempre un GS independientemente de quien juegue y un kilo de jibiones (en Bilbao siempre han sido jibiones o no chipirones) es un kilo de jibiones independientemente del precio y de que estén entre lubinas o angulas.

[Tipo de Incógnito]

El mercado los tasa, más que en su momento, la tasación sería a priori, a parte no deja de ser económica, que para mí sigue siendo invalido para valorar el mérito deportivo.

En cuanto a si es lo mismo un GS contra Nadal o sin él, subjetivamente es distinto, objetivamente... Sigue siendo uno de los 4 torneos más importantes de la temporada donde se encuentra prácticamente la totalidad de los mejores tenistas del circuito, yo consideraria semejantes todos los GS de la era open... Anteriormente sabemos que los calendarios eran distintos, etc, etc

Complicado.

Un saludo

[Tipo de Incógnito]

Qué tiene que ver la inflación con el valor deportivo???

[Tipo de Incógnito]

Descolocarme... Sabrás tú lo que me descoloca...

No, el valor deportivo no lo pone ningún mercado, de hecho siendo un valor a priori ya debería darte alguna pista de que no tiene relación alguna con lo que luego ocurra, pero bueno, tu opinión es que el valor deportivo puede medirse con los premios ganados, ok, es tu opinión, para mí no guarda excesiva relación, por todo lo que he dicho ya varias veces, y ahí queda...

De todas formas, ante comentarios que he hecho y que no han recibido respuesta, me empiezo a preguntar sabes por qué las cantidades económicas recibidas en distintos años se actualizan a un año de comparación? Entiendes lo que es el dinero? Qué hubiese pasado si el acumulado de la ATP estuviese en pesetas?

Un saludo