Encrucijada de Lesiones,Valoraciones y Carreras

[Matchbol]

A los lloreras,forofos y religiosos les encanta nombrar con sus idolos,que si no tienen MUCHAS COSAS mas,es por las lesiones.
Como en estos lares hay muchos RAFAELISTAS,pues se oye cantidad de Rafa como si se hubiera perdido CANTIDAD DE TITULOS y participado en cantidad de torneos por las lesiones.

Y claro tiran todas las lloreras del mundo E INTENTAN CREAR UNA LEYENDA URBANA que sus idolos,las dichosas lesiones LES HAN PRIVADO CANTIDAD.

Para eso,señores no hay mejor dato que las valoraciones y el juego que nos dan.Por supuesto cuanto mas larga es la carrera,MAS DATOS Y MEJORES MEDIAS SE HACEN.Y casualmente con Roger y Rafa tenemos la panacea en ese sentido.

Veamos un ejemplo y como meternos en la panoramica.Si nos vamos a la carrera de Roger VEMOS QUE CAEN LOS NUMEROS DE FORMA OSTENSIBLE en 2013 a 3 y pico millones y en la de Rafa en 2012 .......a 4 y pico millones.

Tanto por delante y por detras de esos años AMBOS tienen numeros de jugador de elite.ERGO SEÑORES ,ALGO HA PASADO AHI.................nos da un año MALO,que todo hace pensar en LESIONESSSSSSS de algun tipo.

El GUARISMO DEL VALOR DETECTA ESO.Y se puede determinar CON MUCHA APROXIMACION donde estarian las CARRERAS si no hubieran ocurrido esas lesiones.Me explico.

Roger y Rafa tienen carreras largas.Podemos hacer medias de: años buenos,años medios y años bajos.En Roger y Rafa hasta de 5 años,pero como con NOvak ,Andy y Wawi no son tan extensas .......podemos elegir 4 años.

Es decir cogemos los 4 años mejores de la carrera,sumamos valoraciones dividimos por 4 Y TENEMOS MEDIA DE LOS MEJORES....................... CON LOS AÑOS MEDIOS IGUAL.................con loas años bajos lo mismo.

Como corregismo en panoramica ESE AÑO DETERMINADO DE LESION........... pues ubicamos dentro del entorno si estaba en año ELITE,AÑO BUENO,O AÑO ALEVIN.....................y sustituimos LAS GANANCIAS REALES DE ESE AÑO............por el guarismo resultante de lo anterior.

Si eso hacemos CON LA LLORONA CARRERA DE RAFA EXPUESTA POR SUS SEGUIDORES...............el valor TOTAL DE SU CARRERA aumentariaaaaaaaaaaaaa PERO NO MUCHO DE creo eran esos 116 millones de dolares.

La de Roger tb variará muy poco.No pongo numeros de ambos PORQUE OS MOSQUEAIS.

Voy a poner solo dos añitos de Nole...............¿cuando cae ostensiblemente? pues ni mas ni menos que CUANDO GANA ROLAND GARROS 2016............OBJETIVAMENTE EN LA CUMBRE PERO CUMBREEEEEEEEEEEEEE........lugar donde se esperan mejores resultados.
¿cual es la media de Nole en los 4 mejores años? el mejor creo que gana 21 millones y varios por 15 o asi............TOTAL MEDIA ARRIBA ABAJO=15 millones de dolares.
O sea que si quitamos la ridicula cantidad que ganó y sustituimos  por 15+15=30 millones los dos años.............................LA CARRERA DE DJOKO TOTAL TENDRIA MAS O MENOS= 166 MILLONES DE DOLARES.

Por supuesto esto TB SE PODRIA HACER CON TITULOS...........seria saber los titulos que gana Rafa en año bueno,regular o malo.........sustituir por el guarismo de MEDIA DE ESA CATEGORIA...........ubicar el año en categoria por entorno...............quitar titulos obtenidos en ese año Y SUSTITUIR POR LOS QUE NOS SALGA.

Pero a ojo de buen cuberooooooooooooo Rafa es bastante fijo en todo.................Y las lesiones POQUITAS SORPRESAS NOS DEPARARIAN.

El valor de los partidos y torneos ES UN PEAZOOOOOOOOOOOOOOOOO DATO....................que no interesa TENERLO EN UN BONITO ESCAPARATE...........porque con el se sacarian muchas consecuencias.

Si el escaparate ESTA SOLO PARA EL NUMERO DE VECES QUE SE GANA UN GRAND SLAM.....................................y encima NO SON MISMOS RIVALES.............................es el mundo del birlibirloque para AQUELLOS QUE NO HAN COGIDO TANTAS PATATAS como intentan hacernos ver.

Poner 5 años valorados EN LA ELITE DE DJOKO............y cotejarlos con los 5 mejores años de Roger.............ES TODO UN DESPELOTE,que la censura comercial de Roger,ni ha permitido,ni permite,ni permitirá........................MIENTRAS ROGER FEDERER SIGA CON CONTRATOS EN VIGOR......................el dia que acaben,que con esto de la Laver y demas,parece que quiere perpetuarlo de por vida ENTONCES APARECERÁ COMO UN DATO IMPORTANTISIMO.
Lo mismo que caera la importancia de las semanas number one atp y los grands slam en cuanto a numero de veces.

El momento que Djokovic cruce ese LISTON...............si lo cruza,PERDERAN IMPORTANCIA.....................

Y volverá a una normalidad QUE OS ACORDAREIS DE MATCHBOL................no porque Matchbol sepa la oxxxtiaaaaaaaaa SINO PORQUE EL DATO DEL VALOR es importantisimoooooooooooooooooooooo hasta para comprar condones.2

[M_Webber]

La verdad es que no comprendo de lo que estás hablando, porque no excuso a Nadal si se lesiona, ni a nadie. He defendido más de una vez aquí que uno de sus problemas es o era participar en demasiados torneos, y más con su estilo de juego que es abrasivo para sí mismo, aunque ha intentado ir dosificando un poquito, cambiando de estilo, si bien sigue teniendo alguna propensión a ello.

Eso no quita que es diferente lesionarte en un torneo en el que no tengas en ese momento nivel para llegar a semifinales a la misma lesión si le hubiera pasado a Djokovic este año en Wimbledon, por ejemplo. Sin embargo bueno, aquí no hay excusas y no las voy a usar, menos sabiendo que reconozco que Rafa en tierra batida, que es su castillo prácticamente nunca ha tenido lesión.

Para seguir, el que un tenista tenga una carrera más extensa no quiere decir que tenga menos mérito lo que consigue si es que tarda más. De hecho estar más tiempo a más alto nivel tiene mérito, porque es difícil mantenerse como profesional. Lo que importa es llegar. De contar los porcentajes de acuerdo a longevidad Borg sería la carrera ideal de un tenista por sus ratios de victoria extremadamente altos, y lo cierto es que cuesta pensar que sea el GOAT retirado a los 26 años. Si fuera así, ¿olvidamos las semifinales que hizo Connors a los 38 años o qué hacemos?

Y lo de las ganancias ya te han dicho mil veces que, ni en un mismo año por todos los torneos se paga igual, aunque den el mismo prestigio. De ser como dices tú ni sería necesario un sistema de clasificación de puntos ATP. En F1 Raikkonen fue el mejor pagado en 2008, y no por eso era el mejor de la parrilla, pues lo hizo mejor Masa, ni Neymar es de los mejores de la historia por ser su fichaje de los más caros, ahí tienes a Messi, que creo que estuvo años incluso sin cobrar. El sueldo es una cosa, el rendimiento es otra. Cuando yo trabajo de clases particulares cobro 12 pavos la hora, mi pareja cobra 10 euros la hora en muchos de sus trabajos, a veces alrededor de 7 por hora, casi la mitad, y no por eso el rendimiento de ella es inferior al mío, te lo aseguro. Más bien parece al revés. Igual que no es más fácil un campamento de verano por 6 ó 7 euros la hora que dar una clase particular donde nadie pone ese precio.

Y aunque sé que Nole seguramente sea mucho mejor que Laver, si uno gana 200 millones de dólares y el otro 2 no me creo que necesites juntar a 200 Laver en una misma pista para vencer a Djokovic, eso es un disparate.

Y ojo avizor, que admito que Djokovic tiene en contra haber destacado después,  y por eso se le ve como el menos carismático de los tres, es un tanto injusto que llegue menos en general a aficionados... pero un maldito tampoco es. Tiene las mismas oportunidades que los demás de llegar a esos números. Y si de verdad lo merece como dices tú llegará. Si no llega pues mira, tampoco es un olvidado. Nadie con dos dedos de frente olvida a un tío que tiene 16 GS, puede acabar con más y tiene un H2H positivo contra los otros dos rivales.

Ahora, de ahí a poder debatir si es el mejor o no creo que todos tenemos derecho.

[M_Webber]

Sacas datos de la ATP, sí... para interpretarlos por tu cuenta. Nunca dije que tus datos sean imaginarios, es que eliges los que te parece más interesante elegir.

Una cosa es que el nivel aumente, y otra es mezclar USD, que viendo la inflación económica es algo paralelo al aumento de calidad. No vale lo mismo un dólar ahora que en 1950, ni que en 1990, ni que en 2000, ni 2010. Y eso no tiene nada que ver con evolución deportiva, es algo que puedes ver hasta en un supermercado. Un paquete de patatas fritas Lays no cuesta lo mismo ahora que en 2002 ni por asomo.

Esto no es interpretación libre, ni subjetiva, ni romántica, es una fuente de datos que no se pueden negar
(wikipedia Rivalidad Nadal Djokovic)
Según estos datos Djokovic le gana en H2H y en Copa Maestros. En todo lo demás está un poquito mejor Rafa. ¿Que es el mayor rival de Rafa para el GOAT? Sí. ¿Pero que sigue algo por detrás? También. No son simplemente los GS, son también M-1000, 33 frente a 35, número de torneos ganados en total 69 frente a 79. Todo va sumando.

Por mi parte no miro un año de valoración, ni dos, ni cinco. Miro lo global en su carrera, como que en una asignatura se ve el rendimiento global del alumno, no su mejor examen.

De todas formas... ¿ por qué ha tardado Djokovic en destacar más que Rafa, por qué su nº1 llega 3 años después, si apenas se llevan 11 meses? De esto nunca te he visto hablar, y vamos, no me creo que estas cosas ocurran sin algún motivo detrás.

Y es cierto que mi tenista favorito es Rafa. No obstante te garantizo que si fuera él quien va por 16 GS y Djokovic por 19 sería Nadal el que tendría que llegar, y no al revés. Aunque tenga preferencias intento no estar ciego.

Se te ve muy nervioso por lo de la lesión del serbio. Tranquilo, que para que se retirara muy grave debería de ser. Eso sí, tus cariñosos apelativos como forofo me parecen innecesarios.

[M_Webber]

Tienes todo el tiempo del mundo para cuando quieras estar de humor. Lo que ocurre es que cuando te rebaten no sabes seguir, o te quedas en bucle.

Pero bueno, que a mí me da igual.

Sí, pedir perdón quizá sí que fue un error. Pero no más grande que el error de haber dedicado a este tema tanto tiempo, cuando todos te han pillado la matrícula mil veces.

[Matchbol]

Veamos si es posible un ORGASMO SOBRE VALORACIONES GLOBAL..........

Lo que no es posible es querer andar EN LAS PROFUNDIDADES SUBMARINAS............ e ir en todo momento con la tabla de surf y el bronceador....................y por otra parte REFLEXION SOBRE LO QUE DICEN OTROS.

Esto no está PARA APARECER EN TODOS LOS HILOS ........................sentenciar a nicks Y DESPUES PEDIR PERDÓN.
                                                               ----------------------------------

Veamos,ya que nombras  a Neymar me meto en el ejemplo.Neymar negocia una ficha con el Paris Sain Germain,Barca o el que sea.................de la misma manera que el comercial de Roger Federer negocia LO QUE QUIERE TB.

Y aqui las partes pueden negociar HASTA LAS FOTOS QUE SE HACEN.El ultimo de la fila POR LA CARA BONITA puede negociar lo que quiera..............Y OTRO PAGARLE ESA CANTIDAD.
Pero que Messi,Neymar o Cristiano tengan FICHAS INCREIBLES no es valor futbolistico.En futbol a nivel individual NO EXISTEN VALORACIONES FUTBOLISTICAS.No hay contraste individual o competicion de VALORACIONES FUTBOLISTICAS.

En tenis SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII...................Rafa puede tener un contrato con Roland,us Open o el que sea PARTICULAR Y PERSONAL.................esto tampbo es VALOR TENISTICO.

Si Rafa juega en Roland Garros y quiere pasar la primera ronda TIENE QUE MOSTRARSE SUPERIORIDAD TENISTICA GANANDO A UN CONTRARIO.Ese partido TIENE UN PRECIO PARA TODOSSSSSSSSS IGUAL.........no es contrato por la cara bonita o  negociacion x.......................el tema es GANAR EL PARTIDO...................y eso lo has de hacer JUGANDO TENIS.
Aqui no se negocia,ni publicidad,ni status personal,ni pitxa gorda.............AQUI SE PAGA TANTO POR GANAR AL CONTRARIO JUGANDO TENIS...................................
Y cuando Rafa gana el 7 partido en Roland GArros SE LLEVA EL TITULO Y EL VALOR...................pero no por palmares,ni status,ni negociacion................COMPITIENDO TENIS,el precio de ganar 7 partidos ES PARA TODOS...........

Compiten 128 al final por el VALOR,valoran ganar 7 partidos tenisticamente hablando...........Y VIENE DADO EN DOLARES.

Parece mentira que a estas HORAS DE FORO,no se diferencie LO QUE ES UN VALOR...............a lo que pueda negociar un TENISTA FUERA DE PISTAS.
Y ese valor de ganar Roland Garros IMPLICA GANARLO CON ESOS 128 PARTICIPANTES conocidoss por todos.................y si al cabo de unos meses Us Open............hace otro Grand Slam y otro VALOR...............implica que son otros 128 tenistas que OPTAN A ESE NUEVO VALOR...................................

Hay VERDADEROS PANOLIS que DAN VALOR 1 A AMBOS................y claro lo que no saben es que DAN OXXXTIAAAAAAAAAsss................al valor, a las manzanas con manzanas,a la tabla de surff..............y encima se vuelca el bronceador y se les mete por los ojos.

Pero claro AISLA VOLUNTARIAMENTE LOS GRANDS SLAM...............porque meter MASTER 1000 era MUY DURO PARA LA VISTA...............pues si dan 1 a un Grand......................a un Master 1000 le tendrian que dar 0.6 por ejemplo............Y YA CANTA POR LO DE CONJUNTOS.

Pero a toda costa se quiere DAR EL GOAT O MEJOR ....................dejan solo pues LO GRAND SLAM y valor 1, igualando todos.
Y QUEDA TODO CON EL CULO AL AIRE.

Fijense que sencillo resumiendo¿cuanto valen los master 1000? pues alguno 1,200.000 millones de dolares ganarlo,otros 1.700.000........pues si no se quiere dar en millones se coge............¿cuanto valen ? 1,2 otro 1,3......otro 1,5 ......otros dos 1.7 etc.
Y los Grand Slam? pues uno 3,8.........otro 3,3  etc.
Y los master 500) uno xxx etc etc.

Cual es el valor tenistico de tercera eliminatoria de Roland? vas a la tabla Y APUNTAS.

Cual es el valor de ganar el Master 500 de Tokio? apuntas cuanto pagan Tokio

Cual es el valor de ganar Master 1000 Roma? PRECIO Y SUMAS.

Cual es el valor de Mevdeved en el 2019? ni más ni menos QUE LA SUMA DE PARTIDOS GANADOS...................y como tienen precio SUMAS LO ESTIPULADO PARA CADA PARTIDO.

¿cual es el valor de UNA CARRERA TENISTICA? pues coges EL FULANO QUE QUIERAS........sumas sus partidos con sus valores Y ESE ES EL VALOR DE SU CARRERA.

Roger Federer el año pasado ganó 86 millones de dolares DIGAMOS AJENOS A LA COMPETICION PURA Y DURA o carrera tenistica........................decir que este año COMO CARRERA TENISTICA,a falta de 3 meses llega ganados 6 millones y pico.............................¿notan alguna diferencia?

Es importante pues DIFERENCIAR LOS TORNEOS si son distintas VALORACIONES.......................Y DIFERENCIAR grand slams de master 1000,master 500 etc......................

Si algo es DISTINTO NO PODEMOS VALORAR LO MISMO.................y si queremos SUMAR DISTINTOS ARBOLES..................cualquier cosita que hagamos DEBEMOS RESPETAR MINIMAMENTE LA UNIDAD.

Y Matchbol,hoy a veinticuatro de septiembre de 2019,la unica unidad QUE PERMITE SUMAS ES CUANDO TODO ESTA PASADOS A DOLARES EN VALOR.

Pero no es UN CAPRICHO DE MATCHBOL,NI UNA LOCURA CONTRATADA POR NEYMAR......................los partidos LOS VALORA EL ORGANISMO ATP........................y EL DATO ES OFICIAL..................INCLUSO PARA LA HACIENDA PUBLICA.

Y saldran surfistas con el bronceador ANTE ALGO TAN CRISTALINO......................................s2

[M_Webber]

Nunca he sentenciado a nadie. No llevo toga, ni mazo. Aquí valoro opiniones, no a personas. Lo que sí puedo decir es que llamas panolis a quien no compre tu opiniòn, aunque pides que se respete.

Confundes sueldo con rendimiento, eso es a lo que iba con el ejemplo, como el de la Fórmula 1, que ahí no dices nada. Quizá puede haber alguna relación entre a mayor rendimiento más sueldo, más eso no es así siempre y ahí sí que le das valor unitario a todo, sin tomar en cuenta la inflación, ni que percibes diferentes sumas de torneos con jugadores de mismo ránking. Repito, jugadores rankeados igual, ergo campeonatos de mismo o semejante nivel.

Para eso está la clasificación ATP. No sé si es el mejor sistema, pero creo que en este foro a nadie se nos ha ocurrido ni uno mejor. Y no, contar número de GS no lo es todo. No obstante es muy importante, siento que es lo que tiene más peso. Y si dos jugadores se llevan entre sí 4 ó 5 GS personalmente me cuesta asumir que estén al mismo nivel. Si se llevan 1 ó 2 aún podemos hablar. .

Todo desde el respeto y la reflexión.

[Matchbol]

1)Buenos AL MENOS ESTA VEZ.........dejas puntos claros para el argumento.Eso si ABRES OTROS AL MAS PURO ESTILO BATIBURRILLISTA.

2)Tema PANOLI............entiendo PANOLI como lo que es,es decir se DICE DE UNA PERSONA cuando es:simple y fácil de engañar.

Hay  algún "señor",que por intereses personales y de entorno DAN VALOR DE 1 A UN GRAND SLAM.........y de un plumazo igualan LOS DISTINTOS grand slam.....................

Esto no es MUY GRAVE.....lo verdaderamente grave es CUANDO EMPIEZAN A SUMARLOS COMO VALOR.

¿PORQUEEEEEEEEEE? porque 1,2,3 4 INCLUSO 13 ROLAND GARROS..............es la oxxxtiaaaaaaaaaaaaaaa EL GANARLOSSSSSSSSSSSSSSSSS,pero es simplemente= NUMERO DE VECES............................el 13 NO ES UN VALOR.

Pero claro si ENGAÑAMOS CON VALOR.........pues hasta podemos ENGAÑAR A LOS SIMPLONES y podemos ADJUDICAR POR ARTE DE JAUJA Y BIRLIBIRLOQUE.................decir YAAAAAAAA cualquier disparata COMO MEJOR DE LA HISTORIA,GOAT,MEJOR DE TIERRA BATIDA ETC etc y etcceteraaaaaaaaaaaaaaa.

Matchbol ADJUDICA Y RATIFICA que Panolis son los que confunden VALOR CON NUMERO DE VECES( o singular).

Y pongo SIC  para ratificar en mi primer post Y TANTO ENFADA............
.."Hay VERDADEROS PANOLIS que DAN VALOR 1 A AMBOS"

Una accion,MISMAMENTE DE TELEFONICA..........el valor viene indicado en euros.Y va cambiando de valor,,,,,,,,,y sigue con guarismo en EUROSSSSSSSS....................................cuando pone 1=UNOOOOOO.................eso INDICA NUMERO DE ACCIONES.................si igualas VALOR A NUMERO DE VECES ................SI POR SUPUESTO W Webber eres un PANOLIIIIIIIIIIIII EN TODA REGLA......................................................lo unico que te salvaría es el momento que la accion de telefonica VALIERA UN EUROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.............pero semánticamente tampoco pues AL PONER SOLO 1................................NO PONES EUROSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.

Ahora M_Webber ,fijates lo que adjudicas a Matchbol como ACUSACION PUBLICA: SIC TUYO

"................................................." llamas panolis a quien no compre tu opiniòn, aunque pides que se respete."

2)DICTASSSSSSSSSSSSSS por san queremos M-Webber publicamente QUE MATCHBOL confunde,SUELDO CON RENDIMIENTO.........y te quedas como un arbusto de a gusto...............AHORA SOLO TE QUEDA,poner sobre el tapete ESO SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII= SIC donde pongo esa confusion.

Como no pondrássssssssssssssssss,pues eso de DICTAR lo que hace otro SIN SER CIERTO............pues tiene nombre M.Webber,pero no lo haré................................por sobrepeso de experiencia contigo INCLUIDOS PERDONES.

3)El valor de un partido y de una carrera SON DATOS OFICIALES.No es un invento de Matchbol.Matchbol simplemente LOS RECUERDA SACANDOLOS DE ATP..........................tu M.Webber lanzas MIL ETIQUETAS A MATCHBOL y aun NO HAS PUESTO UN SOLO VALOR,ni de partidos ni de carreras PARA PODER CONTRASTAR.

4)Ahora ENREDASSSSSSSSSSSSS otra vez con ganar 4 o 5 Grands Slams Y CON NIVEL DEL TENISTA.

Y nuevamente MEZCLASSSSSSSSSSSSSSSSSSSS .Una cosa es VALOR.......................otra ser mejor en un GRAND SLAM.........y otra NIVEL DE UN JUGADOR...........................y te explico para QUE NO TE COMPORTES COMO PANOLI.

Valor por ejemplo de Roland Garros 2019,grosso modo para llevartelo tienes que ganar 7 partidos.Cada partido tiene su valor PARA TODOSSSSSSSSSSSSSSSS Y ESTIPULADO DE ANTEMANO.Participan 128 y puede ganarlo CUALQUIERA DE LOS 128..........el unico requisito es PASAR O GANAR ELIMINATORIA..............
El ganador de esos 128 SE LE CONSIDERA EL MEJOR DEL TORNEO.

Y Nivel digamos es lo que trae CONSIGO CADA JUGADOR................es decir la suma de muchas cosas..........tecnica,talento,tactica,mental,estrategia etc.............ser teoricamente el que mas nivel trae a un campeonato NO GARANTIZA NADAAAAAA..........................puede quedar el 128 y el de peor nivel GANAR EL TORNEO.

Esto es tuyo SIC.................".Y si dos jugadores se llevan entre sí 4 ó 5 GS personalmente me cuesta asumir que estén al mismo nivel. Si se llevan 1 ó 2 aún podemos hablar. ."

5)Este punto tb es importante.Buenos dias M-Weber.

P.D..................estaré esperando que me pongas,donde confundo SUELDO CON RENDIMIENTO ..........SIC.....................no con interpretaciones tuyas.