Debate 2012/2013

fandealmagro · 11 de Diciembre de 2012, 22:42

http://www.puntodebreak.com/2012/12/11/debate-20122013-i

más que a que os leais el tochaco :grin: os animo a que comenteis los puntos :boun

- ¿Cuál ha sido el acontecimiento más relevante de la temporada?
- Desde 2003 no había cuatro ganadores distintos en los cuatro torneos del Grand Slam. ¿Es la tendencia que nos espera en el futuro?
- Siempre desde la dificultad que conlleva comparar distintas épocas, ¿forman Federer, Nadal, Djokovic y Murray el mejor top 4 de la historia?
- La temporada 2012 ha finalizado y no hay un tenista menor de 20 años entre los 235 primeros puestos del ránking ATP (el brasileño Clezar es el 235 con 19 años). ¿Por qué?

wildeano · 12 de Diciembre de 2012, 00:03

- Desde 2003 no había cuatro ganadores distintos en los cuatro torneos del Grand Slam. ¿Es la tendencia que nos espera en el futuro?

Yo creo que entre los 4 primeros va a existir una igualdad tremenda, estando Djokovic un pasito por encima en hard y Nadal en clay. No quiere decir necesariamente que se vayan a repartir otra vez los 4 GS, sino que las opciones del top 4 me parecen bastante reales.

- Siempre desde la dificultad que conlleva comparar distintas épocas, ¿forman Federer, Nadal, Djokovic y Murray el mejor top 4 de la historia?

Yo creo que si, pero habria que compararlo con la generacion dorada de los 80, con los McEnroe, Lendl, Connors, Borg...

- La temporada 2012 ha finalizado y no hay un tenista menor de 20 años entre los 235 primeros puestos del ránking ATP (el brasileño Clezar es el 235 con 19 años). ¿Por qué?

Consecuencia del profesionalismo. Cada vez los jugadores tienen que estas mas preparados en todos los ambitos, tanto fisica como psicologicmaente. No vale con ser un jugador muy talentoso... miremos casos como Dimitrov o Tomic.

psikodelik · 12 de Diciembre de 2012, 00:20

Yo no creo que sea eso... Nadal, Djokovic, Murray, Delpo, Berdych, Gasquet, Monfils... dieron sus primeros pasos en el circuito muy jóvenes...

Dudo que si hubiesen nacido unos años más tarde fuese mínimamente diferente...

Si no salen es porque no son lo suficientemente buenos...

Ahora mismo los jóvenes valores son Raonic, Nishikori, Janowicz... son buenos, no cabe duda, pero son aspirantes a llegar al top 10, no les llegan a la suela a los grandes campeones

X los razones que sean, está tardando en aparecer una nueva generación que tome el relevo, aunque la actual aún tiene cuerda para rato

Aún a pesar de que este año los grandes títulos se hayan repartido mucho más que en los últimos años, eso no significa que la salud del circuito sea superior

La razón más bien ha sido que Federer no es el de su gran época, Nadal tampoco, Novak no fue el del año pasado y el que si ha mejorado algo es Murray, pero no lo suficiente como para llegar a dominar ya que su potencial es muy inferior al de los otros tres

Se repetirá la dinámica el año que viene?

Pues muy probablemente, no veo a nadie que sea capaz de instaurar una dictadura en el circuito actualmente, aunque no debemos olvidar que Nole ha hecho 3 de 4 finales... y campéon de la MC, si hay alguien que puede es él...

wildeano · 12 de Diciembre de 2012, 00:23

Hombre, pero la temporada que ha hecho Federer en este 2012 es una autentica pasada... de hecho, que haya recuperado el numero 1 es un hito historico!!!! Para mi el mas importante de la temporada, amen de la consecucion de su septimo Wimbledon. :txapeldun:

JackBurton · 12 de Diciembre de 2012, 06:08

Cita de: fandealmagro en 11 de Diciembre de 2012, 22:42
1- ¿Cuál ha sido el acontecimiento más relevante de la temporada?
2- Desde 2003 no había cuatro ganadores distintos en los cuatro torneos del Grand Slam. ¿Es la tendencia que nos espera en el futuro?
3- Siempre desde la dificultad que conlleva comparar distintas épocas, ¿forman Federer, Nadal, Djokovic y Murray el mejor top 4 de la historia?
4- La temporada 2012 ha finalizado y no hay un tenista menor de 20 años entre los 235 primeros puestos del ránking ATP (el brasileño Clezar es el 235 con 19 años). ¿Por qué?

1. las 302 semanas de Federer / la proeza de Murray en ganar las olimpiadas y el US-Open

2. Ojala por el bien del tenis.

3. no, el mejor cuarteto fue el de los años 80

4. Parece que así como hay jugadores pasado los 30 años en el top 100, también los hay pasados los 200 y 300 que sólo se dedican a jugar challengers. Hay poco talento juvenil. De los que hay, imagino que les cuesta ganar a tipos especialistas en esos torneos menores que al final le ganan por físico y 'experiencia'.

Un jugador puede ser talentoso a temprana edad, pero no tener a tope la mentalidad y el físico. Los jóvenes terminan demostrando en cancha los mejores puntos, pero pierden el resto ante vejetes que buscan 'aguantar hasta cansar al rival', y lo consiguen muchas veces. Hay muchos jugadores pasado los 200 que han jugado al menos 6 temporadas todas en challengers (que con suerte tendrán 5 partidos ATP jugados en su historia)

De los jugadores 'Jovenes' Raonic saliendo adelante, tuvo una lesión el 2011 perdiendose buena parte de fin de temporada. Este año se está ratificando (pese a que no alcanzo el 10). Tuvo además unos 3 partidos donde se vio cara a cara con Federer, todos partidos apretados quedandose en 2da vuelta por culpa de Roger... perfectamente siendo otro el rival, podría haber sumado más puntos y estar más arriba.

Sobre Tomic, ha sido regular sacando cuentas. Ha ganado partidos muy buenos como perdidos muy malos, pero este 2012 fue practicamente su 1er año ATP completo, el 2011 salio al mundo por Wimbledon pero antes de eso habia jugado solo futures y challengers. El 2013 será su prueba de fuego y le tengo fe.

Dimitrov no lo he visto mucho, pero es alguien que ya lleva más tiempo que el australiano y no ha conseguido aún posicionarse, personalmente no lo sigo. No obstante puede que aún más adelante explote, fue 1 junior por eso las expectativas imagino. Pasa que en Gran Slam no ha pasado la 2da vuelta, y en masters lo mejor fue Miami 2012.

Janowicz ha sido un jugador que me ha gustado ver y sigo desde Wimbledon 2012. Pese a que desde ahi su carrera es ascendente, no imaginé que llegase tan lejos en su primer masters 1000. Este jugador se asimila un tanto al caso de Tomic el 2011, una subida tremenda pero este 2013 debe ratificar su 1er año completo ATP y eso es difícil.

Me acorde de Harrison pero no me llamó la atención cuando lo vi jugar. Volviendo a lo de Dimitrov, con los pergaminos de junior ya debiese tener resultados más importantes, como si lo han tenido Tomic (octavos Australia, cuartos Wimbledon) o Janowicz (Final Paris bercy) o Raonic (varios torneos ATP ganados ya).

- Ahora de lo que más me ha gustado es la ascendencia constante de Juan Martin Del Potro, ahi esta a las puertas del top 6. Se sobrepuso para ganarle a Federer en casa y en el masters cup. Le gano una medalla a Djokovic, y lo tuvo contra las cuerdas en el masters cup. Durante el año batió a los que estaban por sobre su ranking. Su deuda quedó ante Ferrer, al cual no pudo doblegar.

En fin.

R3 McEnroe · 12 de Diciembre de 2012, 16:24

Citar1- ¿Cuál ha sido el acontecimiento más relevante de la temporada?
2- Desde 2003 no había cuatro ganadores distintos en los cuatro torneos del Grand Slam. ¿Es la tendencia que nos espera en el futuro?
3- Siempre desde la dificultad que conlleva comparar distintas épocas, ¿forman Federer, Nadal, Djokovic y Murray el mejor top 4 de la historia?
4- La temporada 2012 ha finalizado y no hay un tenista menor de 20 años entre los 235 primeros puestos del ránking ATP (el brasileño Clezar es el 235 con 19 años). ¿Por qué?

1.- Pues es difícil quedarse con uno... el 7º WB de Federer y su retorno al Nº1, el 7º RG de Nadal, la "confirmación" de Djokovic, el 1er GS de Murray...
2.- Parece que va a haber algo más de igualdad, significando eso que de 1-2 ganadores se pasará a 2-3 (Novak, Nadal y 1/2 de Federer y Murray). Tampoco es un cambio tan enorme. Si se sumara DelPo al menos...
3.- Eso ya se debatió en otro post, para mí había otros superiores, pero quizá cuando acaben sus carreras se les vea, sino como los mejores, sí como los más grandes en conjunto.
4.- Depende de con que se compare. Si se hace con los 80-90 creo que el hecho de que el juego sea más físico y la exigencia en este apartado demande un cuerpo más desarrollado y no llega con el talento puro. Si se pone como objeción los casos de Djokovic, Nadal o Delpo, sencillamente Tomic, Dimitrov o Raonic no son tan buenos como ellos.

IPPO · 12 de Diciembre de 2012, 18:14

Cita de: fandealmagro en 11 de Diciembre de 2012, 22:42
http://www.puntodebreak.com/2012/12/11/debate-20122013-i

más que a que os leais el tochaco :grin: os animo a que comenteis los puntos :boun

- ¿Cuál ha sido el acontecimiento más relevante de la temporada?

Que ganase Murray un GS . Además como lo gano y como lo celebro dicha final. Desde luego que es un recurso que tengo para dormir cuando me cuesta conciliar el sueño poner dicho partido. Otros como Cevico, dicen disfrutar con revisiones de dicho bodrio. Mis ojos se cierran a los 15 minutos cuando pongo esa fatigante final

Cita de: fandealmagro en 11 de Diciembre de 2012, 22:42
- Desde 2003 no había cuatro ganadores distintos en los cuatro torneos del Grand Slam. ¿Es la tendencia que nos espera en el futuro?

no creo. Nadal o Djokovic se los repartiran Tal vez Murray en algun GS logre ganar si viene en su ayuda el amigo Eolo.

Cita de: fandealmagro en 11 de Diciembre de 2012, 22:42
- Siempre desde la dificultad que conlleva comparar distintas épocas, ¿forman Federer, Nadal, Djokovic y Murray el mejor top 4 de la historia?

Cita de: fandealmagro en 11 de Diciembre de 2012, 22:42
- La temporada 2012 ha finalizado y no hay un tenista menor de 20 años entre los 235 primeros puestos del ránking ATP (el brasileño Clezar es el 235 con 19 años). ¿Por qué?

No salen tenistas precoces. Por otro lado no dudo que cuesta mas que antaño escalar hasta la ATP . pero los precoces como Nadal, Djokovic y Hewitt siempre irrumpirian pronto. No hay genios precoces en estos momentos ni mas ni menos

fandealmagro · 13 de Diciembre de 2012, 01:04

venga voy a poner yo otras tantas...

- a qué nivel creeis que volverá nadal al AO?
- la temporada de tierra será más parecida a 2011 o a 2012?
- seguirán murray y federer dominando en hierba?
- seguirá delPo con la línea ascendente y peleará por el top4 y algún GS?
- mantendrá ferrer el nivel o se desinflará?

Alberto 20900 · 13 de Diciembre de 2012, 17:46

Me uno para esta segunda ronda de preguntas :tongue:

- Creo que Nadal volverá a un muy buen nivel en el AO, para mi sería una gran sorpresa que no llegara al menos hasta Cuartos de final.

- A mi parecer será algo intermedio, Djokovic algún torneo de tierra le puede sacar a Nadal, aunque no se si el cuero le dará para que sea justamente RG.

- El Scottish en 2013 tiene todas las papeletas para conseguir su primer Wimbledon, pero Federer, Nadal y Djokovic (en ese orden) estarán dispuestos a arruinarle la fiesta.

- A Delpo lo veo en el 2013 haciendo final de al menos un grande. En el USO y RG son donde estarán sus mejores chances.

- En lo de Ferrer es donde tengo mas dudas, dependerá de los resultados que consiga en el primer tercio del año. Si se mantiene bien arriba pasado ese periodo y con resultados muy destacables, no veo porque no podría terminar otra vez la temporada como top 5.

IPPO · 13 de Diciembre de 2012, 22:16

A mi Nadal me sigue pareciendo una incognita. La ultima vez que volvio de una lesión le costo alcanzar un buen nivel de tenis aunque con los cojones que siempre ha tenido firmase rdos aceptables y además fue en su peor tramo, donde es mas vulnerable
AO es mas bien lenta y a 5 sets. Vamos a ver que tal esta en Abu Dabi y sobre todo en Doha. Si va de menos a mas y en Doha se le ve sobre todo bien de físico y que no tiene ya problemas, entonces bien. EL buen nivel de tenis tarde o temprano le llegara y podrá reconquistar la plaza que le corresponde (nº1)

artu · 14 de Diciembre de 2012, 20:01

Nadal para mí llegará a semis en Australia, donde perderá con Roger o Nole.
Yo creo que habrá una temporada de tierra bastante abierta, Djoko puede pescar algo debido a la incógnita del rendimiento de Nadal y no descartaría que Delpo, Federer o Ferrer puedan llevarse un Masters 1000 en tierra. Habra que estar atento a Murray, que en 2011 estuvo bien en tierra pero en 2012 palmó con berdych, raonic, gasquet y ferrer.
En hierba parece que Murray esta en línea ascendente, su juego se adapta muy bien y ya sin la presión de lograr su 1er GS creo que se podria llevar el título. Federer seguramente esté en la final, ya que le veo un punto por encima de Nole en hierba.
En mi opinión Delpo subirá al #5 y ganará su 1er MS, pero en GS no le veo mas allá de las semis todavía y mucho menos ganar otro grande ya que tendría que ganar a 3 Top-4 seguidos.
Ferrer yo creo que se mantendrá top-8, el nivel por debajo no es muy bueno, y solo veo a Berdych y a Del Potro superándole, ya que en tierra supongo que seguirá ganando sus torneos.

davidanger · 14 de Diciembre de 2012, 20:24

Cita de: fandealmagro en 13 de Diciembre de 2012, 01:04
venga voy a poner yo otras tantas...

- a qué nivel creeis que volverá nadal al AO?
- la temporada de tierra será más parecida a 2011 o a 2012?
- seguirán murray y federer dominando en hierba?
- seguirá delPo con la línea ascendente y peleará por el top4 y algún GS?
- mantendrá ferrer el nivel o se desinflará?

1- Supongo que se habrá preparado bien y estará bien fisicamente y sin molestias, sino no volveria. Supongo que llegará a cuartos/semis dependiendo del cuadro, ya sería un buen resultado para estar seis meses parado.
2- Espero que sea parecida a 2011 pero con algun ganador distinto que no sea Nole o Nadal. Ojala Roger o Ferrer puedan ganar alguno y romper un poco esa racha.
3- Wimbledon quizá sea de los Grand Slam más abiertos en mi opinion. Ni Nadal ni Djokovic tienen un juego que se adapte a la hierba a pesar de sus buenos resultados. Murray no quiero que gane nada. su juego me parece odioso cuando se pone en plan pasabolas y con ese caracter tan asqueroso, asi que ojala se coma los mocos. Desearia que Tsonga, Berdych, Raonic, Janowicz, Dimitrov o el que sea hiciera un gran resultado en Wimbledon.
4- Delpo es de los pocos con la capacidad de codearse con los grandes. Berdych, Tsonga o Ferrer pueden dar algun destello en algun torneo, pero solo Delpo creo que es el unico que podría colarse en el Top 4. Aun asi creo que nadie entrará ahí.
5- Cumplirá 31 años en abril, y su fisico tarde o temprano le empezara a pesar. Tiene mucho que defender y como no esté al 100% podría bajarse de ese puesto e incluso de los 8 primeros. Ojalá siga con el mismo nivel de 2012 o incluso suba otro peldaño y pueda ganar otro Master 1000 o Roland Garros si eliminan a Nadal :pal

andresaburriay · 14 de Diciembre de 2012, 20:46

Yo creo que Rafael esta acabado y no volverá a levantar un titulo de la magnitud de Grand Slam en el futuro, aunque si le veo levantando la Copa Carranza del Tenis que este año estuvo en las manos de Almagro. También veo que habrá una revolución en la ATP , no digo que vaya a ser al año que viene pero si es posible que se comente ya el próximo año nuevos cambios en las superficies para hacerlas más rápidas, poner el cronómetro por punto así como crear una pista hermética que permita jugar con una sola bola todos los puntos y donde no sean necesarios los recogepelotas.

Sospecho también que al año que viene se batirá nuevamente el record mundial de velocidad de saque , la duda esta en si será Raonic , Isner o alguna nueva promesa. Los Grand Slam se los llevará Murray Murray, Murray y el último es una incógnita, va a estar entre Roger, Nole y Del Po.

fandealmagro · 15 de Diciembre de 2012, 00:52

la 2ª parte del debate
http://www.puntodebreak.com/2012/12/12/debate-sobre-la-temporada-de-tenis-20122013
7. ¿Es posible batir la marca de 302 semanas de Federer como número uno del mundo?

8. El tenis es un deporte donde los cambios o evoluciones llevan un tiempo, costoso y lento. ¿Cuál es el siguiente paso a dar y por qué? (Reducir a tres mangas en Grand Slam, establecer límite de tiempos en partidos, decidir el quinto set en Grand Slam con un tiebreak como en US Open, variar la superficie de la Copa de Maestros, aumentar los controles de sangre, como pedían Federer y Murray...).