Ranking Histórico de Tenistas 2.0

[Tenista_Argentino]

Bueno este es un tema que siempre despierta interés, y más allá de que algunos nos quieran plantear que los Grand Slam funcionan como un oro en las olímpiadas, está más que claro que esto no es así. En la historia del tenis la importancia y variedad de torneos ha ido variando, los Grand Slam siempre han sido los torneos más importantes, pero su importancia no ha sido siempre la actual, con los años han ido adquiriendo un peso cada vez más predominante. Esto se puede ver claramente en los puntos otorgados para los rankings y la diferencia con los torneos de menor envergadura (hoy una relación de 8 a 1, en los 70 una relación de 4/5 a 1. Cuando uno más investiga, más se da cuenta lo complejo de la historia del tenis. Muchos de nosotros hemos nacido viendo el tenis de los Super 9, Master Series o M1000, cometiendo el error de creer que a los jugadores de épocas pasadas se los puede medir de igual manera que a los actuales. Una clara muestra de ello es el doble circuito que existía dentro de la ATP, entre el Grand Prix y los WCT, algo que seguramente muchos dejen de lado (sea por falta de conocimiento o por conveniencia).
Por eso la idea de este ranking es sumar los logros obtenidos por los tenistas, de acuerdo a la escala que la ATP le otorgaba en dicho momento a cada logro. La ATP siempre se ha caracterizado por dar puntos de acuerdo a la dotación económica de los torneos, lo que ha ido variando ha sido la distribución de puntos. Por lo tanto, lo que intentaré hacer es aplicar a cada logro su  correspondiente dotación en puntos dada en su fecha, y ponderándolo por el total de puntos en juego en ese año (ya que por ejemplo a partir de 2009 los puntos se duplicaron, por lo que se favorecería a los que jueguen luego de ese año). Y una vez obtenidos todos, buscar una norma de corte (los mejores 100 torneos por ejemplo) de manera de equiparar las carreras normales de las super extensas, como la de Connors o Agassi.
Esto por cierto llevará un buen tiempo, ya que desde mediados del 90 a la actualidad es relativamente sencillo obtener los datos, pero más atrás en el tiempo ya no tanto, así como medir algunos torneos como la Master que no otorgaban puntos en épocas pasadas.
Esto me parece el ranking más justo posible, sin baremos personales, sino con lo que la ATP regía, y que como la misma se basa en los premios, suele ser bastante razonable. Dicho esto, lejos está de ser un record perfecto, ya que sólo una medición de logros, cosas como el H2H, el dominio, la mentalidad, o los rivales enfrentados no son posibles de medir de esta manera. Pero creo que será una buena forma de que todos intentemos entender un poco más como funcionaban las cosas antes.
En estos días empezaré de la actualidad, hacia atrás. Para ver, este ranking y compararlo con los de piterpool, (este será sólo era open), los de Feeder, ferarca todos magníficos trabajos.

[edomaster]

¿Dónde averiguas el sistema de puntuación para las diferentes categorias de torneos de cada época?. Yo no pude encontrar el de los 70s y 80s...

[Tenista_Argentino]

La verda es que es algo sumamente complejo, sobre todo el tema del WCT y lso Grand PRIX, la idea es computarlos de manera comparable, en wiki y otros foros hay datos del los puntos otorgados por los Grand Prix, pero no para todos los años tampoco. Por eso dije que será algo seguramente inconcluso por largo tiempo, la idea es intentar extender la búsqueda a fin de encontrar tales datos de alguna manera

[Tenista_Argentino]

Calculados los datos entre 2000 y 2013 (tras Indian Wells) los resultados van así

Jugador -- Puntos -- Torneos Computados
1 Roger Federer (Suiza) -- 94.500,81 -- (100)
2 Rafael Nadal  (España) -- 75.600,94 -- (100)
3 Novak Djokovic (Serbia) --62.506,37 --  (100)
4 Leyton Hewitt (Australia)  -- 46.555,81 -- (100)
5 Andy Roddick (Estados Unidos) -- 43.183,29 -- (100)
6 Andy Murray (Gran Bretaña) -- 41.888,82 -- (100)
7 David Ferrer  (España) -- 30.965,25 -- (100)
8 Juan Carlos Ferrero  (España) -- 30.623,80 -- (100)
9 Andre Agassi (Estados Unidos) -- 29.773,85 -- (60)
10 Nikolay Davydenko  (Rusia) -- 28.999,76 -- (100)
11 Marat Safin (Rusia)  -- 27.599,46 -- (84)
12 David Nalbandian (Argentina) -- 26.800,16 -- (100)
13 Tomas Berdych (Rep Checa) -- 23.804,57 -- (100)
14 Carlos Moya (España)  -- 23.336,42 -- (97)
15 Tim Henman (Gran Bretaña)  -- 19.739,93 -- (82)
16 Juan Martin Del Potro (Argentina) -- 19.414,46 -- (69)
17 Gustavo Kuerten (Brasil)  -- 19.208,81 -- (55)
18 Yevgeny Kafelnikov (Rusia)  -- 13.622,42 -- (50)
19 Pete Sampras (Estados Unidos)  -- 11.065,85 -- (19)
20 Alex Corretja (España)  -- 9.685,05 -- (37)
21 Patrick Rafter (Australia)  -- 7.656,89 -- (19)
22 Marcelo Rios (Chile) -- 5.406,53 -- (31)
23 Todd Martin (Estados Unidos)  -- 3.867,40 -- (19)
24 Goran Ivanisevic (Croacia)  -- 3.028,74 -- (12)
25 Richard Krajicek (Holanda) -- 2.174,11 -- (12)
26 Michael Chang(Estados Unidos)  -- 1.962,57 --(13)


Notas:
Puntos obtenidos = Puntos ATP * Ponderación anual
Ponderación anual = Total de puntos ATP en el año / Año base (2012)
En itálica aquellos jugadores que suman también en años anteriores, por lo tanto aún no están cerrados sus puntajes.
He decido analizar los datos de los jugadores que en el ranking de Feeder hayan logrado 595 puntos al menos.
Mínimo de 65 puntos ponderados para contabilizarlos. Posiblemente cuando tenga más tiempo veré que pasa contando los 150 mejores torneos

[ferarca]

Interesantísimo trabajo.
Gracias por compartirlo. Por supuesto, karma.
Además, el verlo de ahora hacia atrás ofrece una perspectiva distinta a la empleada en otras clasificaciones.
Enhorabuena por la idea.

[Tenista_Argentino]

Gracias Ferarca, acabo de terminar con el año 1996, hasta dónde tenía datos 100% fiables (salvo en 1999) pero me queda ver que hacer con torneos como la Grand Slam cup o los juegos olimpicos de Atlanta, que creo que deben valuarse (la guita que daba el primero es ENORME, ganar una GSC implicaba ganarle a los mejores, 2 partidos al mejor de tres sets y semis y final al mejor de cinco. Y daba más del triple que ganar el US Open por ejemplo una guasada!!!).

Pero ya se puede ver como como la tendencia a los grandes y los grandes torneos se ha ido acrecentando. Esta claro que se busca lo actual, 4 5 bestias y el resto bastante menos. Los GS toman muchísima más importancia, al igual que lo hace el ganar por sobre una final. Esto hace un ranking quizás más exacto pero definitivamente menos propenso a las sorpresas. En fin, de aquí en adelante el trabajo se hace duro, ya que no existen datos 100% fiables, pero de a poco intentaré llegar hasta el principio de la era open

[edomaster]

La medalla de Oro no puede valer menos que un Masters Series en ningún caso, la Grand Slam Cup tampoco.

[Tenista_Argentino]

Pues al principio pensé eso. Pero en cuanto al oro, al no haber prize money se me hace díficil estimarlo, además de que la participación de jugadores top top es muyyyy baja. Yo creo definitivamente estará por debajo. Puede que erroneo, pero intento adaptarme los más posible a los baremos ATP.
En cuanto a la Grand Slam cup igual, creo que definitivamente el prize money dado es brutal, debería tener nivel casi (sino superior a la Master) pero al participar jugadores por sus logros en GS pero no tan buenos en ranking sumado a algunas bajas importantes aun clasificados sobre todo en los últimos años del torneo potencia mis dudas.
Otra duda conflictiva surge de los puntos otorgados. El sistema en esos años es de una base más bonus por jugador. El tema es que respetando únicamente las bases se pierde de lado el incrmento obvio que dan los torneos sobre todo los grandes en triple sentido: 1 en GS y finales de master series el bonus es doble. 2 por que se juegan más partidos pudiendo sumar más puntos. 3 porque el nivel de los rivales hace que evidentemente los pontus de bonus sumen más.

Por eso este sistema es tan difícil de ponderar. Por eso me gustaría ver que opinas edomaster (o cualquiera que le interese) sobre esto, y que puntaje le darías a las GSC (ten en cuenta que hay que despojarse de cualquier pensamiento subjetivo, intentado adecuarse al barametro ATP teniendo en cuenta el prize money y en este caso quizás el cuadro)

Edit: Otra idea me había surgido de trabajar no con los bases sino con los promedios obtenidos en eso años (redondeados a 10 por ejemplo de manera de simplificar), pero esto llevaría a un cálculo muy extremo debido a que las finales, semis, cuartos, etc también se verían afectados en incrementos no proporcionales entre sí. En fin, menudo quilombo jajaj

[edomaster]

Yo lo haría con los puntajes bases solamente, es lo único viable y justo que veo. Además los bonus points luego se eliminaron precisamente porque no encontraron fuesen del todo justos por lo competitivo del circuíto.

En cuanto al puntaje del Oro Olimpico no tengo dudas que Agassi prefiere ese Oro a uno de sus 17 Masters-Series. Pero para estar en linea con los baremos atp le daría 2/4 de un Super 9 de la época, ya que a los actuales JJ.OO. teniendo mucho más importancia y mejores cuadros, la ATP le da 3/4 pts. de un Masters-1000.

Con la GSC no hay que confundirse con el suculento prize money que entregaba, era enorme porque era un torneo que no repartía pts. ATP y era la forma de incentivar que los jugadores la fuesen a jugar, pero en cuanto a importancia y calidad estaba muy por debajo del Masters. Si hoy existiera no creo que la ATP le daría más que a un JJ.OO. actual, 3/4 de Masters-1000.

[piterpool]

Calculados los datos entre 2000 y 2013 (tras Indian Wells) los resultados van así

Jugador -- Puntos -- Torneos Computados
1 Roger Federer (Suiza) -- 94.500,81 -- (100)
2 Rafael Nadal  (España) -- 75.600,94 -- (100)
3 Novak Djokovic (Serbia) --62.506,37 --  (100)
4 Leyton Hewitt (Australia)  -- 46.555,81 -- (100)
5 Andy Roddick (Estados Unidos) -- 43.183,29 -- (100)
6 Andy Murray (Gran Bretaña) -- 41.888,82 -- (100)
7 David Ferrer  (España) -- 30.965,25 -- (100)
8 Juan Carlos Ferrero  (España) -- 30.623,80 -- (100)
9 Andre Agassi (Estados Unidos) -- 29.773,85 -- (60)
10 Nikolay Davydenko  (Rusia) -- 28.999,76 -- (100)
11 Marat Safin (Rusia)  -- 27.599,46 -- (84)
12 David Nalbandian (Argentina) -- 26.800,16 -- (100)
13 Tomas Berdych (Rep Checa) -- 23.804,57 -- (100)
14 Carlos Moya (España)  -- 23.336,42 -- (97)
15 Tim Henman (Gran Bretaña)  -- 19.739,93 -- (82)
16 Juan Martin Del Potro (Argentina) -- 19.414,46 -- (69)
17 Gustavo Kuerten (Brasil)  -- 19.208,81 -- (55)
18 Yevgeny Kafelnikov (Rusia)  -- 13.622,42 -- (50)
19 Pete Sampras (Estados Unidos)  -- 11.065,85 -- (19)
20 Alex Corretja (España)  -- 9.685,05 -- (37)
21 Patrick Rafter (Australia)  -- 7.656,89 -- (19)
22 Marcelo Rios (Chile) -- 5.406,53 -- (31)
23 Todd Martin (Estados Unidos)  -- 3.867,40 -- (19)
24 Goran Ivanisevic (Croacia)  -- 3.028,74 -- (12)
25 Richard Krajicek (Holanda) -- 2.174,11 -- (12)
26 Michael Chang(Estados Unidos)  -- 1.962,57 --(13)


Notas:
Puntos obtenidos = Puntos ATP * Ponderación anual
Ponderación anual = Total de puntos ATP en el año / Año base (2012)
En itálica aquellos jugadores que suman también en años anteriores, por lo tanto aún no están cerrados sus puntajes.
He decido analizar los datos de los jugadores que en el ranking de Feeder hayan logrado 595 puntos al menos.
Mínimo de 65 puntos ponderados para contabilizarlos. Posiblemente cuando tenga más tiempo veré que pasa contando los 150 mejores torneos

Excelente trabajo tenista argentino!

Y como bien dice Ferarca sera interesante ir de arriba hacia abajo conformando el ranking.

Te recomiendo seguir con esto, luego seguro apareceran algunas dudas en ciertas puntuaciones las cuales las iras puliendo en el tiempo, por ahora no te preocupes en tanto detalle, si no te vas a volver loco y no terminaras nunca.

Mucho detalle en estos casos al final solo entorpece, te lo digo por experiencia.

Atento a la sgte entrega.

Saludos.

[Tenista_Argentino]

Gracias edomaster y piterpool por los aportes. Dicho esto eh decido ajustar de la siguiente manera

He tomado los números base como sugieres edomaster, atendiendo además a razones de cálculo ya que se me haría muy complicado sino
A los JJOO si bien es verdad que Agassi seguramente los valora más que muchos otros torneos, por el cuadro realmente flojo que presentó y la poca importancia que tenía en su momento decidí valuarlos con 250 (370 un Super 9 por ejemplo),
En cuanto las Grand Slam Cup eh decidido valuarla con un criterio especial, he tomado la tabla según los premios, pero en lugar de torneo completo como en el resto, tomar los premios al ganador. De esta manera queda GS Cup 96: 350 puntos. GS Cup 97: 360 puntos y GS Cup 98: 300 puntos.
Y en cuanto a la Master he decido bajarle la puntuación entre un 20% y un 25% (redondeando). Esto es debido a que era el único torneo sin puntos bonus, por lo que si bien ganarla de manera invicta daba 720 puntos no muestra su verdadera relación en el ranking. Y como con los puntos bonus los torneos daban entre un 25% y 35% de puntos por sobre los base, la reducción permite equiparar eso.

Me queda por revisar bien el año 99, ya que los datos no son tan precisos. Una vez verificado posteare la actualización hasta el año 96, a ver si puedo en estos días hacerlo para después empezar con la etapa 91-95

[edomaster]

En los 90s, los GS y Super 9 entregaban inferiores puntos a lo que entregan con el sistema 2000-08. Puede ser injusto para los tenistas que lograron sus mejores éxitos durante la década de los 90s.

En la pág de la ATP en la campaña de juego de cada jugador no salen añadidos los bonus points ganados en cada torneo?

[Tenista_Argentino]

Claro. En el sistema 00-08 entregan 1000 los GS y 500 los Master Series. En los 96-98 entregaban 750 los GS y 370 los Super 9. El peso de ambos torneos era menor al del 00-08 e incluso menor que al 09-13 pero eran con diferencia los mejores. Todo esto está contemplado.

No. Salen los puntos completos. Los puntso base y los bonus points por jugador derrotado lo he encontrado de otra página 100% fiable y por las dudas los corroboré. El tema es que en los 99 es algo distinto, estoy intentando encontrarle la vuelta todavía.

[Tenista_Argentino]

he decidido bajar el números de torneos puntuables a 75. Debido a que jugadores como Kuerten, Safin, Nalbandian Rafter se hace muy complicado computar los 100, en pos de otros algo más regulares pero sin grandes registros. En estos días publicaré igual ranking con los mejores 50 para comparar. De todas formas, mantengo la base de datos igual con 65 o más puntos ponderados.

Resuelto el tema del año 99. Para el que le interese, sigue el mismo sistema utilizado en el 98, con alguna reubicación de torneos como todos los años, y que los Grand Slam dan 770 en lugar de 750. El problema era que los puntajes que figuran en la página ATP diferían de la tabla que utilizaba, pero tras algunos intentos, me he dado cuenta que la escala es exactamente igual, sólo que los muestra con el 80% de los puntos anteriores. Por ejemplo un GS de base tenía 616.

Tabla actualizada años 1996-2013 (Miami)
Jugador -- Puntos
1 Roger Federer (Suiza) -- 83.146,26
2 Rafael Nadal  (España) -- 67.990,84
3 Novak Djokovic (Serbia) -- 57.192,13
4 Leyton Hewitt (Australia)  -- 43.055,42
5 Andre Agassi (Estados Unidos) -- 42.307,54
6 Andy Murray (Gran Bretaña) -- 39.641,60
7 Andy Roddick (Estados Unidos) -- 38.088,27
8 Pete Sampras (Estados Unidos) -- 33.804,98
9 Marat Safin (Rusia) -- 27.998,66
10 Yevgeny Kafelnikov (Rusia)  -- 27.908,15
11 Juan Carlos Ferrero  (España) -- 27.711,06
12 David Ferrer  (España) -- 27.512,65
13 Carlos Moya (España)  -- 26.386,96
14 Gustavo Kuerten (Brasil) -- 26.379,75
15 Nikolay Davydenko (Rusia) -- 25.997,92
16 David Nalbandian (Argentina) -- 24.731,85
17 Tim Henman (Gran Bretaña) -- 23.173,91
18 Tomas Berdych (Rep Checa) -- 21.489,35
19 Alex Corretja (España)  -- 20.582,99
20 Patrick Rafter (Australia) -- 20.156,19
21 Marcelo Rios (Chile) -- 19.831,27
22 Juan Martin Del Potro (Argentina) -- 19.414,46
23 Goran Ivanisevic (Croacia)  -- 15.738,40
24 Richard Krajicek (Holanda) --15.043,77
25 Michael Chang (Estados Unidos)  -- 13.371,14
26 Todd Martin (Estados Unidos) -- 12.596,46
27 Thomas Muster (Austria) -- 10.184,29
28 Boris Becker (Alemania) -- 6.051,67
29 Jim Courier (Estados Unidos) -- 5.250,77
30 Michael Stich (Alemania) -- 2.593,35
31 Stefan Edberg (Suecia) -- 1.578,97
32 Mats Wilander (Suecia) -- 190,79