Juego sobre datos históricos y estadísticos del Tenis

Iniciado por ferarca, 17 de Septiembre de 2007, 20:59

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GERULAITIS

enciclopedia de los deportes del comite olimpico español.

tomo 17. autor: real federacion española de tenis y escuela nacional de maestria de tenis.

pagina 29. reproduzco textualmente:

en 1899 dwight filley davis, un joven y acomodado estudiante de harvard, muy aficionado al tenis, tuvo una idea brillante y se puso en contacto con la l.t.a (lawn tennis association, federacion de tenis de grand bretaña) ofreciendo un trofeo a disputar entre una seleccion de jugadores de ambos paises. lo denomina "international championship cup" el trofeo es una copa enorme, de plata, que pesa 6,2 kilos y que se valora en unas 1000 libras esterlinas. los britanicos aceptan el desafio, pero a condicion de cambiar el nombre de la "international championship cup" por el de "davis cup......"

enciclopedia del tenis. ediciones nueva lenta. director de la enciclopedia: manuel santana en colaboracion con la federacion española de tenis.

primer tomo. paginas 19 y 20.

reproduzco textualmente:

dwight filley davis era el primogenito de una prominente familia de sant louis y estudio en la universidad de harvard. buen jugador de tenis, tenia solamente 20 años, cuando formo pareja con holcombe ward en 1899 para ganar el primero de sus 3 titulos nacionales consecutivos en dobles. aquel mismo años concibio la idea de crear una competicion internacional por equipos de tenis. en harvard, aparte de davis, estaban otros grandes jugadores como malcon withman, campeon nacional individual, holcombe ward y beals wright. este ultimo obtendria mas tarde los entorchados estadounidenses en individual y dobles. era un potente conjunto y el padre de wright penso que sus condiciones, deberian de ser conocidas en otros sitios. asi, organizao un viaje a la costa del pacifico, durante la que ganaron todos los partidos excepto 2. alli davis expuso su idea de montar una"international championship cup" a samuel hardy, uno de los mas destacados jugadores californianos. nada mas regresar, el padre de beals, que tenia considerable influencia en diversos estamentos, se puso en contacto con la uslta (asociacion de tenis de los estados unidos) y se encontro con que esta no era una idea nueva, ya que se llevaba varios años intentado montar un encuentro entre estadounidenses e ingleses, supuestamente, los mejores jugadores del mundo de tenis. por aquel entonces los de harvard tenian un concepto diferente del tenis. mientras en europa se jugaba mas a mover al rival desde el fondo y a jugar con gran seguridad, en estados unidos se jugaba mas agresivo, con un saque muy potente al estilo "american twist" (equivalente al actual cortado) lo que propiciaba subir a menudo a la red. en 1897 ya se intento una primera "international championship cup" en el que los americanos se habian ofrecido a pagar los gastos del desplazamiento a los ingleses, pero estos rehusaron en el ultimo momento. al siguiente año, una propuesta para que fueran los americanos los que viajaran a inglaterra, quedo rota por la guerra entre españa y estados unidos."

en fin pone bastantes cosas mas, pero no voy a seguir porque me duelen los dedos e tanto escribir¡¡¡¡ jejejeje

estas son mis fuentes, aparentemente, muy fiables....
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

GERULAITIS

por lo tanto, segun mis datos, la respuesta correcta seria "internacional championship cup"
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

ish_master

te creo absolutamente, no me parecen desconfiables tus datos.

pero como te digo, en la pagina de la itf se hace mencion a ese otro nombre, que a mi opinion pareciera ser mas efectivo y confiable que lo que tu me dices.

entonces, no se como queda la pregunta, y tampoco se si las 2 respuestas tienen tanta validez como dicen ser.
que piensas tu??

ish_master

en la 1º, te puedo decir que inicialmente la malla tenia una altura equivalente al doble de la actual (parecida a la de badminton) y pareja (no era mas alta en los costados). luego, se cambio a 1.45 mt a los costados y 0.99 mt en el centro, para finalmente volver a cambiar sus mediciones a las que se conocen hasta hoy.

ish_master

siendo mas preciso en la 1º, la malla medía 2.13 mts de alto.

ferarca

Aunque han pasado muchas páginas, explicaré la respuesta a la pregunta que hice:

El jugador es Manuel Orantes y la jugada se produce en la final contra Australia en 1967. Por razones no deportivas, conservo un ejemplar del ABC en el que se inserta la crónica del partido jugado el día 27 de dciembre y en la misma se hace referencia a un incidente ocurrido en el segundo set:

Manuel Santana tira una derecha cruzada hacia Newcombe, Roche se cruza en la red y cuando el tanto parece irremediable para Australia, Orantes se tira literalmente en paralelo y consigue tocar la bola lo justo para que vuelva al campo australiano; con el impulso, el jugador granadino también pasa al otro lado del campo, pero sin tocar la red.
Los jugadores australianos primero se quedan perplejos y luego comienzan a protestar cuando perciben que el árbitro ha dado el punto a la pareja española. El capitán australiano, Harry Hopma se dirige al árbitro para pedirle explicaciones, también acude Jaime Bartroli. Después de unos minutos de discusión entre jugadores, capitanes y árbitro, este decide que la jugada es ilegal y que el punto es para Australia.

Lo curioso del caso es que todavía hoy no sé quien llevaba la razón. No conozco el Reglamento, sólo sé que la reclamación española de entonces se basaba en que no se había tocado la red.

Medran_27

Cita de: medran_27 en 10 de Febrero de 2008, 01:17
Cita de: GERULAITIS en 10 de Febrero de 2008, 00:23
     
01.- Todos sabemos que la red mide 91 cm en el centro y 107 en los postes. Cuanto media la red (en el centro y en el poste) en el juego original, patentado por el mayor wingfield?

02.- Ahora se juega a 6 juegos, con 2 de diferencia, y a veces a 7 (si se llega al tie break) a cuantos juegos se jugaba en el juego original? Tambien era con 2 de diferencia?

04.- En 1877 nace el torneo de wimblendon, que es el primero de la historia. En 1880, nacen 2 torneos mas, siendo por tanto el segundo y el tercer torneo de la historia. En que 2 ciudades se celebraron estos torneos?

08.- Antiguamente, se sacaba por debajo (algo asi como una derecha sin bote. ¿Quien fue el primer jugador que saco por encima del hombro?

12.- ¿que jugadora de tenis, ganadora de varios wimblendon, se paso con 21 años al golf, proclamandose campeona de su pais en esta modalidad, y después se paso al hockey sobre hierba, donde llego a ser la capitana de su selección nacional?

13.- ¿quien fue el mas famoso tenista fallecido en la primera guerra mundial?

14.- ¿que necrologica le dedico a toda plana el periodico "the times"

21.- ¿en que año y quien escribio, el primer libro que trataba integramente sobre tenis, de la historia?


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GERULAITIS

Cita de: ish_master en 10 de Febrero de 2008, 04:33
en la 1º, te puedo decir que inicialmente la malla tenia una altura equivalente al doble de la actual (parecida a la de badminton) y pareja (no era mas alta en los costados). luego, se cambio a 1.45 mt a los costados y 0.99 mt en el centro, para finalmente volver a cambiar sus mediciones a las que se conocen hasta hoy.

la red de tenis, como las dimensiones de la pista, las reglas, etc, han ido variando a lo largo del tiempo.

pero la pregunta se refiere expresamente a la patente que hizo el mayor wingfield en 1873.

el tenis ya se jugaba, pero el lo patento, y en su patente, habia unas medidas determinadas para las dimensiones de la pista, para la altura de la red, para el diametro de la pelota..... etc.

y en esa patente, la altura de la red no era 2.13 en los postes, ni 0.99 en el centro.....

eso es lo que teneis que responder, que medida tenia la red en los postes y en el centro, en la patente del mayor wingfield, cosa que aun no ha respondido nadie...

Cita de: ish_master en 10 de Febrero de 2008, 04:10
te creo absolutamente, no me parecen desconfiables tus datos.
pero como te digo, en la pagina de la itf se hace mencion a ese otro nombre, que a mi opinion pareciera ser mas efectivo y confiable que lo que tu me dices.
entonces, no se como queda la pregunta, y tampoco se si las 2 respuestas tienen tanta validez como dicen ser.
que piensas tu??

posiblemente, tus datos sean correctos, al igual que los mios. quizas en estados unidos se le llamaba de una manera y en inglaterra de otra. o quizas al no ser un nombre que durara mucho tiempo, la gente le dio el nombre popular que mas le gustaba. es como ahora,

el mundial de futbol, por ejemplo, unos le llaman la copa del mundo, otros el mundial de futbol, otros el campeonato del mundo.....

o la copa master, para unos es la copa master, para otros el championship cup, para otros el masters a secas....

en fin, creo que se podrian dar por correctas las 2 respuestas (incluso no descarto que haya alguna otra que tambien pudiera ser valida)

Cita de: ferarca en 10 de Febrero de 2008, 09:20
Aunque han pasado muchas páginas, explicaré la respuesta a la pregunta que hice:
El jugador es Manuel Orantes y la jugada se produce en la final contra Australia en 1967. Por razones no deportivas, conservo un ejemplar del ABC en el que se inserta la crónica del partido jugado el día 27 de dciembre y en la misma se hace referencia a un incidente ocurrido en el segundo set:
Manuel Santana tira una derecha cruzada hacia Newcombe, Roche se cruza en la red y cuando el tanto parece irremediable para Australia, Orantes se tira literalmente en paralelo y consigue tocar la bola lo justo para que vuelva al campo australiano; con el impulso, el jugador granadino también pasa al otro lado del campo, pero sin tocar la red.
Los jugadores australianos primero se quedan perplejos y luego comienzan a protestar cuando perciben que el árbitro ha dado el punto a la pareja española. El capitán australiano, Harry Hopma se dirige al árbitro para pedirle explicaciones, también acude Jaime Bartroli. Después de unos minutos de discusión entre jugadores, capitanes y árbitro, este decide que la jugada es ilegal y que el punto es para Australia.
Lo curioso del caso es que todavía hoy no sé quien llevaba la razón. No conozco el Reglamento, sólo sé que la reclamación española de entonces se basaba en que no se había tocado la red.

esa jugada que comentas, yo vi en directo otra muy parecida, en un partido de wimblendon entre cash y becker, en la que cash, al correr hacia una dejada de becker, no pudo frenar y se tiro por encima de la red hacia el otro campo. ademas fue muy curiosa, porque becker que se habia acercado a la red, por si cash hacia una contradejada, al ver al rival saltar la red y caer n su lado, el hizo la broma y se tiro tambien al otro lado de la red, con lo que los dos jugadores acabaron en el suelo y cada uno en el lado del contrario.

reglamentariamente, si te lanzas por encmia de la red (claro, suponiendo que consigas devolver la bola a por la que vas, porque sino, esta claro que pierdes el punto) y caes en el campo contrario antes de que la bola de 2 botes en el lado contrario, pierdes el punto. si lo haces despues de que la bola haya botado dos veces, entonces ganas el punto (tambien, claro, teniendo en cuenta que el rival no te la devuelva) pero dada la velocidad, con la que uno va a hacia la red y hacia la bola, suponiendo que esto pase, hay muy pocas posibilidades de caer al suelo despues de que la bola de dos botes en el lado contrario. casi con total seguridad caeras al suelo, mientras la bola esta aun en juego..... por lo tanto, sin haber visto aquella jugada, estoy casi seguro de que el arbitro tenia razon al darle el punto a los australianos....

bueno, nos quedan la 1, la 2, la 4, la 8, la 12, la 13, la 14 y la 21.....
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Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
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Medran_27

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cuando te respondi 2.13 mt de alto me referia a toda la altura de la malla, porque no era mas alta en los costados que en el centro.



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ish_master


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2º no, porque se jugaba al primero que llegara a 6 games. de ahi la ventaja que tenian los que partian sacando al inicio del match porque al llegar a la instancia de 5-5 el sacador puede cerrar el set o el partido.

luego se cambio a la diferencia de 2 puntos.

Medran_27

Cita de: medran_27 en 10 de Febrero de 2008, 14:02
2ª a seis juegos sin diferencia de 2

ish eso es lo que he dicho yo... se jugaba a seis juegos SIN diferencia de dos

segun mis fuentes a la respuesta 21 atentos

en 1572 escribio Mercurialis ''De arte gymnastica''
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