Cita de: AFIXIONADO en 28 de Octubre de 2009, 17:56
Creo  en el DEPORTE por si mismo , el espectaculo deportivo es un mercado que no siempre coincide con el deporte.

Es que ahí está el tema. Una cosa es el deporte, que pueda hacer uno mismo, para llevar una vida sana y demás (esto es sano y saludable)...

Y otra cosa es el "espectáculo deportivo", como tú mismo lo has llamado, que no tiene nada que ver con esto, y es además insano... Casos de sobra está habiendo últimamente de deportistas jóvenes, gente supuestamente fuerte y sana, muertos de forma súbita e inesperada... El caso reciente del ciclista Vandenbroucke me ha dejado que todavía no me recuperado, ya que fue un ídolo para mí...

Lo que quiero decir es que separemos las cosas. No creo que haya que mitificar de esa forma al deporte, ni a los deportistas, que al fin y al cabo son seres humanos, no santas de la caridad... y por su status tienen mucho más acceso que nosotros a todo tipo de cosas... (todo tipo)...

Si a tu edad no crees en los Reyes, como dices, imagino que entenderás lo que digo...

Cita de: Feeder en 28 de Octubre de 2009, 18:23
La gente confunde doping con tomarse algo alguna que otra vez, el doping es cuando se ve afectada su condición deportiva, y no creo que eso pasara con Agassi.

¿Y porqué lo crees?  

¿Quizá porque al tío puede que le parezca bien tomarse cualquier cosa una tarde para pasarselo bien (aunque no es así como describe el tema el artículo del Marca), y sin embargo lo considera moralmente malo en caso que sea para mejorar el rendimiento en su profesión, y eso que hablamos de alguien que no tuvo reparo en mentir públicamente para no echar al traste una carrera que consideraba lo suficientemente importante como para eso?

¿Quizá por el miedo a que le pillaran los de la ATP (aunque resulta que ya le pillaron con ésa, que según tú no era para mejorar el rendimiento)?

¿Qué puede mover a alguien que no tiene reparos en tomar droga circunstancialmente, a no tomarla en caso de que sea para mejorar en su profesión, teniendo en cuenta que éso "sólo" le reportaría más éxito y dinero? (el "sólo" que he puesto es en sentido irónico, claro)

Cita de: jandos en 28 de Octubre de 2009, 18:35

Cita de: Feeder en 28 de Octubre de 2009, 18:23
La gente confunde doping con tomarse algo alguna que otra vez, el doping es cuando se ve afectada su condición deportiva, y no creo que eso pasara con Agassi.

¿Y porqué lo crees? 

¿Quizá porque al tío puede que le parezca bien tomarse cualquier cosa una tarde para pasarselo bien (aunque no es así como describe el tema el artículo del Marca), y sin embargo lo considera moralmente malo en caso que sea para mejorar el rendimiento en su profesión, y eso que hablamos de alguien que no tuvo reparo en mentir públicamente para no echar al traste una carrera que consideraba lo suficientemente importante como para eso?

¿Quizá por el miedo a que le pillaran los de la ATP (aunque resulta que ya le pillaron con ésa, que según tú no era para mejorar el rendimiento)?

¿Qué puede mover a alguien que no tiene reparos en tomar droga circunstancialmente, a no tomarla en caso de que sea para mejorar en su profesión, teniendo que eso "sólo" le reportaría más éxito y dinero? (el "sólo" que he puesto es en sentido irónico, claro)

precisamente ese es el problema , dar cobertura al consumo de droga ( continua o esporadicamente ) en algún caso.

no me vale ninguna de las situaciones que planteais .

Agassi se drogó , ni más ni menos .

Yo no conozco personalmente ni a Agassi ni a ningún jugador de la ATP por lo que la admiración y respeto que pueda tener por ellos solo se debe a lo que conozco a través de sus actos publico-deportivos o no, evidentemente alguno de estos actos no-deportivos pues no me interesan para nada , pero que tomen DROGAS para mi es razon para perder ese respeto y admiración por el DEPORTISTA...

evidentemente su fabuloso tenis no desaparece y ahí queda para la historia ,

yo no tengo IDOLOS , y no creo que estos jugadores sean santos ni nada así pero de ellos no se puede esperar menos que de un joven sano y deportista ,

Siento que mis mensajes tengan este tono de intolerancia , pero con las DROGAS soy intolerante, creo que se trata de algo totalmente dependiente de la voluntad y HAY QUE PROTEGER A LOS JOVENES QUE PUEDAN NO TENER ESTA VOLUNTAD AUN LO SUFICIENTEMENTE  SOLIDA Y DEFINIDA, y los ejemplos como los de Agassi son realmente deplorables .

"Se puede tomar eso para pasárselo bien en tu vida propia pero no querer tomarlo en el deporte para no falsear resultados (en el caso de mejorara algo) que puedas hacer sin tomarlo".

Aquí sí que me dejas alucinado. ¿Tan inocentes te crees que son? Yo no, desde luego. Y no sólo es el dinero, sino algo más importante para un deportista de ese nivel: el éxito... el mismo motivo que lleva a un alpinista a jugarse la vida (muchos la han perdido) para conquistar la cima más imposible...

Siguiendo tu argumento, no tiene sentido por ejemplo que un alpinista con todo el éxito y reconocimiento de Juanito Oyarzabal, quisiera seguir juagndose el tipo para subir otro ochomil más... y sin embargo ahí lo tienes, perdió los dedos de los pies volviendo a intentarlo...

Este suceso no se puede considerar una acción para mejorar deportivamente. No estamos hablando de una droga que te ayudé de alguna manera al momento de hacer deporte. Casi lo mismo sería tomarse una pepa antes de un partido. Sería un hecho reprochable pero no se podría pensar que esa persona buscaba ventaja deportiva al consumir la droga.
Las cosas como son gente.

Bueno, yo en mis últimos mensajes hablaba más en general, no en este caso concreto... De todas formas habría entonces que al menos modificar el reglamento antidoping de la ATP, para que no sean sancionados cuando las drogas no son tomadas para falsear el rendimiento, porque entonces sería como dejarle sin competir por beber un gintonic...

Cita de: federiki en 28 de Octubre de 2009, 18:14

Nadie de vosotros se ha fumado nunca un porro o se ha metido una raya?

Tienes un problema en generalizar. No todos los tenistas se dopan, no todos los ciclistas se dopan.

Es más, casi ningun tenista se dopara. Cuando te dedicas profesionalmente al deporte, en este caso al tenis, menos algunos casos, tienes la cabeza bien puesta.


Por cierto, que mal concepto del ser humano. YO nunca en mi vida ni he fumado tabaco, ni porros, ni rayas, ni mierdas, ni lo hare nunca.

No hace falta una raya para pasartelo de puta madre. Por cierto, nosotros tendriamos que dar ejemplo a las proximas generaciones y no decir lo que acabas de decir, me parece de mal gusto. Todo esto te lo digo de buen rollo Fede.

totalmente de acuerdo con angel 

Angel:

Aquí no hablamos de doping. Hablamos de drogas. Son cosas diferentes.

Agassi se drogó, no se dopó. No fue a tomar sustancias para mejorar su rendimiento. Salió una noche de farra y se metió droga. Eso no es doping. Otra cosa es que esa sustancia esté prohibida para los deportistas.

El alcohol y el tabaco no están prohibidos para los deportistas y son drogas.

En cambio, las pastillas para dormir son drogas, y algunos futbolistas en casos concretos las consumen. En el fútbol están permitidas.

De la misma manera que algunos diuréticos no son drogas y están prohibidos por el COI, ya que se utilizan para enmascarar productos dopantes. Se cargan la presunción de inocencia y dicen que por tomar un laxante te has dopado.

Tenemos que hablar con un poco más de seriedad de estos temas.

Lo que sí os digo, y esto que os quede bien claro, que es vox populi en el circuito ATP que ni Agassi, ni Sampras (el chaval de los 14 Grand Slams) son unos santos en materia de doparse. Pero como el doping va muchíiiiiiiiiisimo más avanzado que los métodos de detección, a no ser que ellos lo confiesen, nadie lo sabrá nunca con certeza.

Lo del cristal, una anécdota para vender más libros.

Lo de Agassi, tiene muchisima importancia, por lo pronto se prueba algo que muchos ya sospechabamos: La ATP tapa y oculta el doping de algunos tenístas.
Hay mas cosas que se deducen de los Agassi,como lo de las medias verdades, pero fijemonos solo en esta de momento y que cada uno saque sus consecuencias.

Cita de: federiki en 28 de Octubre de 2009, 22:39
Angel:

Aquí no hablamos de doping. Hablamos de drogas. Son cosas diferentes.

Agassi se drogó, no se dopó. No fue a tomar sustancias para mejorar su rendimiento. Salió una noche de farra y se metió droga. Eso no es doping. Otra cosa es que esa sustancia esté prohibida para los deportistas.

El alcohol y el tabaco no están prohibidos para los deportistas y son drogas.

En cambio, las pastillas para dormir son drogas, y algunos futbolistas en casos concretos las consumen. En el fútbol están permitidas.

De la misma manera que algunos diuréticos no son drogas y están prohibidos por el COI, ya que se utilizan para enmascarar productos dopantes. Se cargan la presunción de inocencia y dicen que por tomar un laxante te has dopado.

Tenemos que hablar con un poco más de seriedad de estos temas.

Lo del cristal, una anécdota para vender más libros.

Opino lo mismo que fede.

De la R.A.E.:

drogar.

1. tr. Administrar una droga, estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno, por lo común con fines ilícitos.


dopar.

1. tr. Dep. y Med. Administrar fármacos o sustancias estimulantes para potenciar artificialmente el rendimiento del organismo con fines competitivos.


La diferencia está en que en Dopar dice: "para potenciar artificialmente el rendimiento del organismo con fines competitivos". Si el tío está aburrío en su casa y se mete lo que sea, eso es drogarse pero no doparse. No lo hace para ganar ningun torneo ni nada.

si, si
pero yo a lo que voy es...
cuando pillaron a Martina con cocaina se le sanciono 2 años
y se le quitaron los puntos y premios conseguidos desde que se le hizo el analisis que dio positivo
no se dopo, supuestamente, se drogo
que yo no lo creo pero bueno, ahi esta
entonces a agassi...deberian quitarsele los premios y demas conseguidos los 2 años siguientes a que se drogara?
pregunto..

en mi opinion:
lamentable esta situación de Agassi.
Como que se te cae el idolo.
De todas maneras, un evento o dos o tres, no califica para desmerecer lo que realizo como tenista y vcomo persona en su segunda etapa.
Lo que nos muestra es que los idolos son seres humanos.
La juventud emocional no les ayuda a sostener la claridad necesaria para desenvolverse en todo momento con la madurez apropiada.
La corrección de Agassi en la segunda mitad de su carrera, es de ejemplo a imitar.
En ese sentido parecería que el "clic" en su cabeza se produjo efectivamente y luego de "tocar fondo"; cambio y para bien.
Con esa noticia conocemos que Agassi tuvo unas etapas de su vida con oscuridad (como casi todos nosotros).
Antes de esto lo tenia como idolo -intocable- ahora lo reconozco como ser humano con caidas y entonces me produce un sentimiento de afecto mas humano y valoro lo que realizo de una manera mucho mas real, salir del pozo, cambiar y triunfar en todo sentido.
Lo de la parte legal, es harina de otro costal.
Me interesa mas la persona.

La pregunta es, ¿Porque ahora Agassi dice esto, porque ahora tira por tierra una carrera de tantos años, que necesidad tiene , ahora no pasa controles, entonces porque lo hace, ¿para vender libros? no creo, lo que sacaría de los libros sería mucho menos de lo que pierde. Lo unico que se me ocurre es lo de "Las medias verdades" a las que Agassi tiene cierta tendencia a recurrir, es decir lo que hay y podría llegar a saberse es mucho peor que lo que ha reconocido, haberse dopado una vez puntualmente, quizás lo que busca Agassi es que dando esto a la jauria esta ya no busque mas presa en la que cebarse.