bueno, vale...

pero no dices nada de la táctica...  :grin:

no. ya lo se

que quieres saber?

la tactica basica que yo opino que hay que usar para derrotarle, o la tactica que yo creo que deberia de emplear nadal?

Cita de: GERULAITIS en 09 de Septiembre de 2011, 15:04
no. ya lo se

que quieres saber?

la tactica basica que yo opino que hay que usar para derrotarle, o la tactica que yo creo que deberia de emplear nadal?

pues ya que estas... las dos, no?

bueno.

la tactica basica, para derrotar a cualquiera, es bastante facil de elaborar.

sea cual sea el jugador, sea la pista que sea, y este el jugador, en el estado de forma que este.

otra cosa, es que luego se ponga en practica, y funcione o no funcione.

eso es lo complicado, que funcione. eso es tremendamente complicado.

pero la tactica basica, para derrotar a alguien, es muy sencilla de aleborar

primeramente con el saque, habria que tener un alto porcentaje de primeros. bajar velocidad si es necesario y ganar en seguridad.

hay que meter primeros a toda costa. preferiblemente a la derecha, ya que djokovic resta mucho mejor de reves.

aprovechar esos primeros, para tomar la iniciativa en el punto desde el primer golpe, y tratar de hacer puntos rapidos, pero a la vez variados.

es decir, jugar de manera, que nunca el serbio, sepa que vamos a hacer. es uno de los mayores problemas de todos los jugadores actuales, cuando se enfrentan al serbio (o a uno de los capos), que son muy predecibles.

con djokovic, si eres predecible, estas muerto.

cuando le sacara al lado derecho, trataria de hacer un buen saque cortado, para sacarlo de la pista, y al siguiente golpe, tirar al otro lado y subir a la red, para acabar el punto al siguiente golpe.

bien con un passing suyo, o con una volea mia. pero eso: 3 golpes o 4 golpes y a otro punto. no entrar ni en un solo peloteo largo en todo el partido.

alternando esto, con algun contrapie, alguna dejada, etc.

y con algun saque al centro, para que no estuviera tan seguro de que vamos a sacarle a su derecha.

cuando le sacara al lado izquierdo, alternaria saques al centro de la pista (a su derecha), y saques al reves con mucho efecto liftado.

igualmente, es clave meter un porcentaje altisimo de primeros, aun bajando velocidad a la bola.

en este lado, me jugaria mas golpes. intentaria mas winners, mas aproach, mas saque-red, y mas dejadas.

eso es lo que haria sacando: puntos rapidos, un alto porcentaje de primeros, mucha potencia, aproachs, contrapies, dejadas, etc.

cuando me sacara el, tendria que estar muy concentrado, y muy mentalizado, a que los puntos serian muy duros, y mucho mas largos que cuando saco yo.

asi que hay que mentalizarse para una dura batalla en los juegos al restos.

aqui trataria de bloquear todos los restos, no pegaria ninguno, sino que simplemente, pondria la bola en juego, con golpes que intentarian ir profundos, pero sin demasiada fuerza.

a partir de ese momento, intentaria cortar muchas bolas, sobre todo de mi reves a su derecha, y cortaria tanto de reves, como de derecha (aqui menos, la verdad, pero tambien algunas), cortaria con mucho efecto, pero no con excesiva profundidad, tratando de atraer a djokovic dentro de la pista, con lo que despues podria alargar la bola, y hacerle jugar incomodo.

tambien trataria de atraerlo dentro de la pista, para tentarlo a subir a la red (donde peor se desenvuelve djokovic), e intentar despues un passing, o un globo.

y seguiria cortandole el ritmo todo lo que pudiera, jugandome un palo de vez en cuando, un aproach cada x tiempo, una dejada cada 5 o 6 puntos....

y lo mas importante: olvidarme del marcador. jugar punto a punto. tratar de jugar cada punto, como si fuera el unico punto del partido. y tratar de jugarlo lo mejor posible, sin pensar si es 4-1 mio, o 3-0 de el.

ir punto a punto.

recordar los que nos han salido bien, y tratar de repetirlos, y olvidarme de los que han salido mal nada mas terminarlos.

asi que basicamente, haria eso:

altisimo porcentaje de primeros saques (colocacion y seguridad, en vez de potencia). puntos cortos y rapidos.

mucho golpe cortado. restos bloqueados y no golpeados. dejadas mas habitualmente de lo normal.

aproach y subidas a la red abundantes. atraer a djokovic a la red.

mentalizacion de hierro. entrega fisica descomunal. y jugar punto a punto, sin pensar en los anteirores o en los posteriores.

o lo intentaria

desde luego, no trataria de desbordarle desde el fondo. ni esperar a que fallara. ni empezar con peloteos interminables.

ni confiar en que ese dia el estuviera mas flojo. ni tratar de ser mejor que el fisicamente

un ejemplo bastante bueno de esto, es el primer set que jugo ante dolgopolov, donde aunque lo gano djokovic, se le vio en muchos momentos, totalmente desconcertado, y muy incomodo cuando dolgopolov le cortaba el reves.

creo que dolgopolov, hizo el set perfecto que hay que hacer ante djokovic, salvo por 2 detalles.

si los hubiera echo, creo que ese set, no se le habria escapado.

el primero es que tenia que haber cortado mas veces hacia la derecha de djokovic, y no tantas veces hacia su reves.

el segundo, es que tenia que haber entrado mas veces a la red, ya que djokovic, le dio opciones a ello.

creo que haciendo esto, ese set no se le habria escapado al ruso.

saludos.

bueno, está bien, pero la veo una táctica con demasiadas variables... dificil de llevar a cabo...

hay un problema con los restos de baja velocidad... Djoko te los va a restar como si fuesen segundos flojos y se va a poner dominando el punto desde el primer punto...

y para nadal, sería la misma táctica?

Cita de: morley en 09 de Septiembre de 2011, 16:15
hay un problema con los restos de baja velocidad... Djoko te los va a restar como si fuesen segundos flojos y se va a poner dominando el punto desde el primer punto...

te refieres a cuando reste el, o a cuando reste yo?

si es cuando resto yo, los restos bloqueados, obviamente, tendria que ser muy profundos.

si tiene que golpear desde muy atras, y una bola con poquisima fuerza, no podria empezar ya desde ese golpe dominando el punto.

Cita de: morley en 09 de Septiembre de 2011, 16:15
y para nadal, sería la misma táctica?

para nadal no podria ser la misma.

deberia de ser, pero no puede ser.

nadal es un jugadorazo. es un crack. es un grandisimo jugador, sin duda de los mejores de la historia.

pero nadal, no es un jugador polivalente, ni que pueda hacer muchas cosas distintas a las que hace.

las que hace, las hace muy bien. pero no sabe hacer demasiado mas de lo que hace.

siempre se penso, que nadal, no ganaria mucho fuera de la tierra, precisamente por ese detalle: su falta de polivalencia.

pero gano fuera de la tierra....

pero no gano por cambiar su estrategia, sus golpes, o su tecnica.

gano a pesar de seguir haciendo lo mismo.

es decir, llevando lo mismo que le servia para ganar en tierra, a un nivel de perfeccion, que le llevo a ganar tambien fuera de ella, aun sin ser el juego idoneo para estas otras superficies.

basicamente, por lo tanto, nadal gana en todos lados, haciendo lo mismo que antes, solo que mucho mejor.

pero nadol no puede hacer saque-red, ni ponerse a jugar cortando bolas, ni nada de eso.

nadal ante djokovic, tiene que seguir confiando en su esquema. el que le ha llevado a sus grandes exitos.

tiene que seguir haciendo lo que hace. solo que tiene que tratar de hacerlo mejor.

tiene que pasar mas bolas que djokovic, cosa que ya hace.

pero tiene que pasarlas de otra manera

pasarlas con mas colocacion, con mas profundidad, con mas potencia, y con mas seguridad.

tirando de fisico y de huevos. creerse que le puede ganar asi a djokovic.

es su unica opcion.

podria intentar hacer lo otro (lo que dije en mi anterior post)

de echo, si por ejemplo la final es entre nadal y djokovic, y djokovic le gana el primer set, y va delante en el segundo, yo de nadal, haria eso....

aun sin saber hacerlo, lo intentaria...

me iria a la red, cortaria bolas, haria dejadas, me jugaria casi todo....

lo haria, porque llegados a un partido, que voy abajo un set y por debajo en el otro, esta claro que no puedo seguir haciendo lo que estoy haciendo.

es otro de los problemas de los tenistas actuales. que no saben cambiar de tactica, cuando la que estan llevando a cabo no les sale.

ves tios, que estan jugando de una determinada manera, y que no son capaces de cambiar esa manera, aun sabiendo hacer otras cosas.

nadal deberia de intentar ser mejor, donde el es muy bueno.

y si eso no sale, tactica basica.

perdona, me referia con el saque.. no creo que se le pueda ganar a Nole utilizando un saque 3/4...  te las va a devolver como un misil a los pies y se va a poner a dominar el punto...

en lo otro no estoy tan seguro...  creo que Nadal podría cambiar de estrategia, incluso drasticamente: jugar más plano y subir a la red.. simplemente que es muy inseguro y se aferra demasiado a lo que sabe que funciona...

Yo si fuese él manadaría a tomar por cu.. todas esas certezas que le dan seguridad: fuera Toni, fuera botellitas alineadas, fuera no pisar las lineas como si fuese un crio, fuera todos los jodidos automatismos herederos de la seguridad de su tenis, que al final, desde una interpretación psicoanalítica arriesgada, representa la no ruptura con el seno familiar, su no crecimiento total como persona y tenista...

Estoy absolutamente convencido de que Nadal tiene talento y aptitudes para jugar un tenis diferente, menos deudor de todos esos automatismos, más libre... y lo  creo porque siempre que se ha propuesto cambiar algo de su juego lo ha hecho... al fin y al cabo es un terricola que soñaba con ganar en WB... tiene que seguir ese impulso de ruptura y dar el siguiente paso, romper con el seno familiar, contratar otro entrenador y probar otras cosas.. que sí, que con su sistema ha ganado 10 GS y ya ha sellado una carrera entre los mejores 5 de la historia... pero por eso mismo, ya no necesita seguir siendo esclavo de eso...

y esto lo dice un Nadaliano al que le gusta el juego de Nadal.. pero la única manera de ser mejor de lo que ya es es dar este paso...

Cita de: morley en 09 de Septiembre de 2011, 16:57
y esto lo dice un Nadaliano

creia que eras "hrbatyano"

:grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: GERULAITIS en 09 de Septiembre de 2011, 17:07

Cita de: morley en 09 de Septiembre de 2011, 16:57
y esto lo dice un Nadaliano

creia que eras "hrbatyano"

:grin: :grin: :grin: :grin:

bueno, el es el amo y señor del tenis, el unico que posee un H2H favorable contra los dos colosos del tenis...   :grin:

Es fácil ganar a Nole, bola cortadita subes a la red voleas y..... se te resvala la raqueta le das en la cabeza y lo mandás al hospital, es fácil de hacer  Juan Cuesta le funciono.  :grin:

Cita de: morley en 09 de Septiembre de 2011, 11:33

Cita de: Aitormenta en 09 de Septiembre de 2011, 11:29

Pues sinceramente y como dijo el tio Toni, la unica posibilidad es que Djokovic se rompa una pierna.

:shocked:

realmente dijo eso?


Por cierto, no tengo nada claro lo de Federer...

PD: Hola sonia, la razón de citar al colega Aitor es que quiero responder específicamente a esa parte de su mensaje y no a otra... 

Si, lo dijo despues de Wimbledon. Que para Djokovic no habia plan B, y que la unica posibilidad de ganarle era que este se partiera una pierna. Tal cual fue. Y razón no le falta.

Bueno, pues hoy es el día de comprobar si nadal tiene alguna modificación en su estrategia o simplemente se va a dedicar a hacer lo que mejor sabe lo mejor posible...

mucho me temo que la estrategia va a ser jugar como hasta ahora y esperar a que Nole no tenga su mejor dia...

:tongue:

Cita de: morley en 12 de Septiembre de 2011, 12:44
Bueno, pues hoy es el día de comprobar si nadal tiene alguna modificación en su estrategia o simplemente se va a dedicar a hacer lo que mejor sabe lo mejor posible...

mucho me temo que la estrategia va a ser jugar como hasta ahora y esperar a que Nole no tenga su mejor dia...

:tongue:

a pasar bolas ?

Cita de: torbebi en 12 de Septiembre de 2011, 12:54

Cita de: morley en 12 de Septiembre de 2011, 12:44
Bueno, pues hoy es el día de comprobar si nadal tiene alguna modificación en su estrategia o simplemente se va a dedicar a hacer lo que mejor sabe lo mejor posible...

mucho me temo que la estrategia va a ser jugar como hasta ahora y esperar a que Nole no tenga su mejor dia...

:tongue:

a pasar bolas ?

eso es..

y a pedir fisio para desconcentrar al rival, batir el record mundial del test de SAM y dejar sin tensión la goma del calzoncillo...

Aquí os dejo un link que es el mismo título del hilo 

http://www.marca.com/2011/09/12/tenis/us_open/1315823598.html