Autor Tema:  Datos de los últimos años de Nadal ante Djoko y Federer en pista dura y finales  (Leído 641 veces)

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Desconectado goldenslam

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Copio un post que he hecho antes, porque me parece muy relevante para analizar y reflexionar. Si Nadal tiene aspiraciones de ser el GOAT, tiene que encontrar algun remedio a estos datos:

"Los precedentes ante el serbio antes del partido eran muy claros, los últimos 7 partidos en pista dura, 7 victorias para el serbio, 14 sets a favor, ninguno en contra, siendo el resultado típico un 6-2 6-3.

Y aqui viene el tema clave que explicaba Nostromo y en el cual estoy de acuerdo totalmente: Nadal desde el 2013, ha perdido mucha velocidad y resistencia, y ha bajado mucho la defensa. La clave de Nadal en pista dura para ganar a Federer y Djokovic era unas defensas brutales, que desesperaban a sus rivales, y unos apoyos muy buenos que le permitian contratacar. A la que perdio esa capacidad, que era la clave para ganar a Federer y Djokovic, no tiene las armas para ganarles. Ofensivamente seguramente Nadal ha mejorado, es mas ofensivo y trata de acortar mas los puntos. Pero a winers y a ofensivo, nunca le va a ganar a Djokovic y Federer, porque son especialistas. La defensa de Nadal era lo que hacia igualar los partidos en dura ante esos 2 monstruos.

Desde entonces los datos son claros: los úlitmos 12 partidos (13 si se cuenta hierba) ante Djokovic(7,o 8 hierba) y Federer(5) en pista dura, han sido 12 derrotas. Últimas 12 finales ante Djokovic (8) y Federer(4), sea la superficie que sea, han sido también 12 derrotas . No le gana a Djokovic en pista dura desde septiembre de 2013, y a Federer no le gana desde Enero de 2014. Los datos son muy concluyentes. A Nadal le da para ganar a cualquier otro rival, ya que la distancia entre el Big3 y los demas es abismal, pero en pista dura esta varios escalones por debajo de Djokovic y Nadal. No se si tiene remedio, pero cuando las dinámicas y rachas son tan concluyentes, parece muy dificil poder revertirlas y encontrar algun antídoto. Tal vez, sin la plenitud física, Nadal no le puede ganar nunca mas a Djokovic y Federer en pista dura"

Bien, imaginaros que vosotros sois ahora mismo Carlos Moya, y veis estos datos. Que hariais vosotros para canviar esta dinámica, que puntos debería mejorar Nadal para volver a ser competitivo ante Djokovic y Federer en pista dura? Que trabajo psicológico os planteariais? O simplemente creeis que no hay solución y a esperar seguir ganando en tierra y que en pista dura no te toque uno de estos 2??

Desconectado IPPO

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Pues está claro que desde la incorporación de Moya Nadal ha ido cambiando cosas en su juego. Sacar más fuerte y mejor para ganar más puntos gratis, pegar más agresivo aunque falle más para evitar desgaste físico y hacerle mejor jugador en la red.

Siendo tan malos los datos Nadal ganó en el USa 2017, SF en wb 2018 y final en AO.

El reciclaje no ha sido malo.
Si hubiera seguido con un saque de chapapote y jugando a meter bola liftada esperando fallo creo que Nadal se hubiera hundido.

Simplemente hay un tío ahora mismo buenísimo en dura y mejor que él
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Nadal el mejor tenista de tierra de la historia. Cobarderer (cerca de su jubilación) lo sabe y por eso huye de la tierra como una rata.
Si hay justicia divina acabará siendo el GOAT al finalizar su carrera.


Desconectado Pablo1989

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Desconectado Nostromo

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Y aqui viene el tema clave que explicaba Nostromo y en el cual estoy de acuerdo totalmente: Nadal desde el 2013, ha perdido mucha velocidad y resistencia, y ha bajado mucho la defensa. La clave de Nadal en pista dura para ganar a Federer y Djokovic era unas defensas brutales, que desesperaban a sus rivales, y unos apoyos muy buenos que le permitian contratacar. A la que perdio esa capacidad, que era la clave para ganar a Federer y Djokovic, no tiene las armas para ganarles. Ofensivamente seguramente Nadal ha mejorado, es mas ofensivo y trata de acortar mas los puntos. Pero a winers y a ofensivo, nunca le va a ganar a Djokovic y Federer, porque son especialistas. La defensa de Nadal era lo que hacia igualar los partidos en dura ante esos 2 monstruos.

Esto es un análisis serio, sin forofismos. El problema es q muchos nadalistas se ponen a la defensiva porque los antis de Rafa siempre decían q Nadal era sólo físico, algo q no es cierto, pero ha creado una " psicosis" con todo lo relativo a ese tema.

La clave es lo q has dicho, Rafa es mucho más ofensivo, le vale contra todos, excepto contra Federer y Djokovic, a esos dos no les va a ganar a Winners y juego ofensivo, no pasa nada por reconocerlo, Rafa es un jugador de defensa y contragolpe, bastante a hecho con reinventarse.

Desconectado angeluscobus

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Para mí se debe intentar un esquema de juego distinto frente a Djokovic . y para ello habría que empezar analizando muy bien los partidos disputados, los partidos que el serbio pierde, trabajar con los que han entrenado a Djokovic para descubrir algún punto menos fuerte, y ponerse las pilas con la estrategia (tanto la que hay que desplegar contra Djokovic como contra Federer). Hay que incorporar a un buen estratega, desde mi punto de vista, y si ha trabajado con el serbio, mejor que mejor.
Estamos en el punto en el que estos tres tenistas se juegan el título de mejores de la Historia, y a Rafa le han tomado la medida. O se trabaja ya sobre este punto, o poco más veo yo que se pueda hacer.   

Desconectado goldenslam

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Desconectado goldenslam

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Y aqui viene el tema clave que explicaba Nostromo y en el cual estoy de acuerdo totalmente: Nadal desde el 2013, ha perdido mucha velocidad y resistencia, y ha bajado mucho la defensa. La clave de Nadal en pista dura para ganar a Federer y Djokovic era unas defensas brutales, que desesperaban a sus rivales, y unos apoyos muy buenos que le permitian contratacar. A la que perdio esa capacidad, que era la clave para ganar a Federer y Djokovic, no tiene las armas para ganarles. Ofensivamente seguramente Nadal ha mejorado, es mas ofensivo y trata de acortar mas los puntos. Pero a winers y a ofensivo, nunca le va a ganar a Djokovic y Federer, porque son especialistas. La defensa de Nadal era lo que hacia igualar los partidos en dura ante esos 2 monstruos.

Esto es un análisis serio, sin forofismos. El problema es q muchos nadalistas se ponen a la defensiva porque los antis de Rafa siempre decían q Nadal era sólo físico, algo q no es cierto, pero ha creado una " psicosis" con todo lo relativo a ese tema.

La clave es lo q has dicho, Rafa es mucho más ofensivo, le vale contra todos, excepto contra Federer y Djokovic, a esos dos no les va a ganar a Winners y juego ofensivo, no pasa nada por reconocerlo, Rafa es un jugador de defensa y contragolpe, bastante a hecho con reinventarse.

Es que partimos de unos niveles en los cuales, el Big3, si estan al 70% le ganan a todos en el circuito, quizas excepto a Delpotro,Murray en sus buenos tiempos, Wawrinka y para de contar. Luego en ese Big 3, partiendo de que son superiores en practicamente todas las facetas del juego a todo el circuito cada uno de ellos tenia una especialidad: Federer, la facilidad en el golpeo,su juego de pies y la genialidad; Djokovic la solidez, elasticidad y la ausencia de puntos debiles; y Nadal, la mentalidad, su fisico que le permite grandes apoyos al golpear y defensas imposibles, y su drive punzante con mucho peso. A la que uno de ellos pierde alguno de sus fuertes, es superado por los otros 2.

Desconectado Pablo1989

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Y aqui viene el tema clave que explicaba Nostromo y en el cual estoy de acuerdo totalmente: Nadal desde el 2013, ha perdido mucha velocidad y resistencia, y ha bajado mucho la defensa. La clave de Nadal en pista dura para ganar a Federer y Djokovic era unas defensas brutales, que desesperaban a sus rivales, y unos apoyos muy buenos que le permitian contratacar. A la que perdio esa capacidad, que era la clave para ganar a Federer y Djokovic, no tiene las armas para ganarles. Ofensivamente seguramente Nadal ha mejorado, es mas ofensivo y trata de acortar mas los puntos. Pero a winers y a ofensivo, nunca le va a ganar a Djokovic y Federer, porque son especialistas. La defensa de Nadal era lo que hacia igualar los partidos en dura ante esos 2 monstruos.

Esto es un análisis serio, sin forofismos. El problema es q muchos nadalistas se ponen a la defensiva porque los antis de Rafa siempre decían q Nadal era sólo físico, algo q no es cierto, pero ha creado una " psicosis" con todo lo relativo a ese tema.

La clave es lo q has dicho, Rafa es mucho más ofensivo, le vale contra todos, excepto contra Federer y Djokovic, a esos dos no les va a ganar a Winners y juego ofensivo, no pasa nada por reconocerlo, Rafa es un jugador de defensa y contragolpe, bastante a hecho con reinventarse.

Que Nadal ha perdido físico y ahora es más ofensivo que hace años es evidente, no hay nadie que discuta eso. Que Nadal ha hecho la peor final de GS de su carrera con diferencia, también lo es. Que entres en el juego de los antis que buscan demeritar a Rafa, dando a entender que Djokovic es tan superior al manacorí que le apaliza aún estando este bien, me decepciona.


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Vamos, que si no hay alguien del Big 3 en instancias finales de un grande, no ves tenis xD
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Desconectado M_Webber

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Estoy de acuerdo en que Nadal siempre ha tendido a cometer menos errores y a forzar más los errores de sus rivales que Federer o Nole. Sin embargo eso no quiere decir que fuera siempre tan defensivo, y por eso lo esté pagando ahora. Depende mucho de la época.

Lo que me parece es que se enfrenta contra el mejor jugador de la historia en hard, y entre que este está pletórico y tiene una losa mental contra él por el H2H el serbio no para de ganarle la partida.

Rafa ya no tiene 20 años, pero Federer y Nole tampoco, cumplen años igual que él.

Ojo, que aunque creo que Rafa no podrá ganar más a Djokovic en dura siguen estando tierra batida y la hierba, y si la lectura que sacamos de todo esto es que fue por cambiar de su estilo y no tiene la misma velocidad que antes quizá no estamos atajando la raíz del problema: y la raíz es que Nadal no juega igual de bien contra Djokovic que contra los demás. De la misma condición que Federer no jugaba igual de bien contra Rafa, y no por eso se le estaba olvidando jugar al tenis.

Desconectado doble7

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Vamos, que segun se lee, Nadal no le puede a Federer,  pero sin embargo le hace un traje al que se lo ventiló en australia. Y ahora por que no ha jugado a nivel pletórico la final, y djoko sí que ha estado a tope, ahora tampoco le puede. La misma final contra federer hace 2 años fue espectacular y Nadal tuvo sus opciones, jugando Federer al 200%, hacia años que no se le veía tan metido en un partido. Contra el serbio, lo único que tiene que trabajar es estudiarlo mas y encontrar patrones de juego que le ayuden. Decir que Nadal juega al contagolpe cuando en semifinales le ha brekeado en blanco a un tio como Tsisipas es poco menos que una broma.

Ahora mismo djoko tiene mejores lecturas al jugar contra Nadal que no al revés. Y Federer se empieza a caer de la ecuación a ritmo pasmoso. Pero conociendo la fortaleza mental de ambos, hay batallas para rato.

Desconectado Alito1717

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Ahora rafita es ofensivo :grin: no sé apra que, si el "provoca el erro en el rival, no??? jajjaa
A esperar errores no forzados, eso le diría si fuera Moya, a esperar rafita, como hiciste toda tu carrera.
Entiendo mucho de tenis. Rafael Nadal es la mayor mentira que dio el tenis, casi todos torneos de arcilla, frente a jugadores de ataque.Nunca defendió un solo torneo en rapidas.
Es un parasito del rival.En la superficie que sea.
Tenista marketinero

Desconectado IPPO

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Rafa tiene que buscar soluciones contra Djokovic
Federer en cambio tendrá que buscar soluciones para ganar a gente como Anderson y Tsitsipas  :grin: :afro:
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Nadal el mejor tenista de tierra de la historia. Cobarderer (cerca de su jubilación) lo sabe y por eso huye de la tierra como una rata.
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