y tu que entiendes por llevar el peso del partido? :huh: Precisamente el que es mas ofensivo es el que lleva el peso del partido. Vamos, digo yo que sabre mejor que tu a que me referia.

De hecho, bocazas, he dicho que Novak contra Nadal y Murray intenta llevar el peso del partido... a que crees que me referia entonces listillo? Cuando he dicho que Federer no le da opcion a ello es porque el suizo no especula casi nunca y va al ataque a la minima. Vamos, es obvio lo que estoy diciendo, menos para ti que lo ves todo con mala intencion.

Pues entonces Federer contra Nadal en RG es el que lleva el peso del partido no?

Djokovic y Federer en sus enfrentamientos se reparten el peso del partido, eso de que el suizo no le deja es una sobrada monumental

De hecho Federer últimamente en los enfrentamientos contra el serbio vive mucho de su saque, porque con la bola en juego bien se sabe quien va a dominar la mayoría de los puntos

Djokovic utiliza mucho mas los peloteos de transicion que Federer, de hecho el suizo intenta acortar los puntos claramente apoyandose en su derecha y cerrando las jugadas en la red. No tiene nada de sobradez, es la realidad.... y si, Federer contra Nadal claramente lleva el peso de los partidos, pues es el que ataca en un gran porcentaje. Rafa contragolpea, generalmente de forma excepcional, y esto genera ansiedad en Federer y una cantidad ingente de unforced del suizo.

Cita de: psikodelik en 29 de Enero de 2013, 23:54
Pues entonces Federer contra Nadal en RG es el que lleva el peso del partido no?

Sí. Al menos lo llevó casi siempre. Lo cual no quiere decir nada más que eso, luego perdía igualmente  :grin:

Cita de: psikodelik en 29 de Enero de 2013, 23:54
Djokovic y Federer en sus enfrentamientos se reparten el peso del partido, eso de que el suizo no le deja es una sobrada monumental

De hecho Federer últimamente en los enfrentamientos contra el serbio vive mucho de su saque, porque con la bola en juego bien se sabe quien va a dominar la mayoría de los puntos

Y esto último es verdad. Con la bola en juego desde al menos 2010 el que lleva la iniciativa de fondo es Djokovic por norma general.

Claro claro, o sea que Federer domina con mano de hierro el partido y Djokovic se defiende como puede no?  :grin: :grin:

Que tendrá que ver que uno solucione los puntos en un par de golpes y otro en varios

Si en el partido hay 50 puntos de puntos cortos y gana Federer 30 y otros 50 de puntos largos y Djokovic gana 30 eso no es llevar el peso del partido, sin importar qué jugador es el más agresivo, llevará el peso del partido el que lo lleve a su terreno y últimamente ese es Novak

Por otra parte...

Nadal vs Federer en tierra = drive de Nadal sobre revés de Federer la inmensa mayoría de los intercambios

En el momento en que ocurre eso, que Federer lleva el peso tiene que ser una broma

Que aqui parece que Federer está atacando todo el rato y Nadal defendiéndose y contraatacando, eso pasa claro que si

Pero en muchos otros puntos (la mayoría) el que domina el punto es Nadal con su drive mientras Federer espera el momento para invertirse y recuperar la iniciativa

Yo no lo veo asi R3, o no al menos fuera de los partidos en Australian Open 2008 y 2011. Precisamente por eso Djokovic contra Federer sufre y su estilo de juego no es tan efectivo. Novak esta acostumbrado a imponer un ritmo muy alto de fondo y eso hace recular a los rivales, algo muy parecido a lo que hacia Agassi. La cosa esta en que Roger tiene mucha mano y tira de boteprontos para no recular, lo hace casi siempre, y es por eso que el suizo sufre tanto con la derecha tan liftada de Nadal en clay, que se levanta muchisimo y no puede pegarle a la altura de la cintura, salvo que recule. Ya en 2011 y 2012 se vio que Federer opto por coger las bolas de derecha de Rafa a botepronto con su reves, en vez de retroceder y ceder terreno... y eso es lo que a Nole le incomoda contra el suizo, que no recula y no le deja mandar como acostumbra. Que eso le hace ganar los partidos siempre? Evidentemente no, para empezar porque Nole es mas constante de fondo que Federer, y el serbio es un gran contragolpeador.

Cita de: psikodelik en 30 de Enero de 2013, 00:07
Claro claro, o sea que Federer domina con mano de hierro el partido y Djokovic se defiende como puede no?  :grin: :grin:

Que tendrá que ver que uno solucione los puntos en un par de golpes y otro en varios

Si en el partido hay 50 puntos de puntos cortos y gana Federer 30 y otros 50 de puntos largos y Djokovic gana 30 eso no es llevar el peso del partido, sin importar qué jugador es el más agresivo, llevará el peso del partido el que lo lleve a su terreno y últimamente ese es Novak

Por otra parte...

Nadal vs Federer en tierra = drive de Nadal sobre revés de Federer la inmensa mayoría de los intercambios

En el momento en que ocurre eso, que Federer lleva el peso tiene que ser una broma

Que aqui parece que Federer está atacando todo el rato y Nadal defendiéndose y contraatacando, eso pasa claro que si

Pero en muchos otros puntos (la mayoría) el que domina el punto es Nadal con su drive mientras Federer espera el momento para invertirse y recuperar la iniciativa

llevar el peso del partido es atacar mas que tu oponente, estar mas tiempo dentro de la pista y eso no lo hace Nadal contra Federer, ni Djokovic tampoco.

Pues entonces Karlovic siempre lleva el peso de sus partidos, que se lo juega todo y tiene un saque descomunal

Claro que si, y por eso es tan peligroso, como todos los sacadores, porque en gran medida el partido no pasa por ti... :huh: Y ya lo he comentado mas de una vez con Nadal, que cuando tiene un rival on fire sufre mucho, vase AO 2008 contra Tsonga, RG 2009 vs Soderling, US Open 2009 vs Del Potro, Wimbledon 2012 vs Rosol, porque al no mandar siempre esta, en parte, a la expectativa del acierto de los rivales. Si uno de los golpes marca de la casa son los passings antologicos de Nadal, dos metros detras de la linea de fondo y en carrera.  Eso es un golpe de emergencia, y para eso el rival tiene que estar llevando el peso del intercambio.

Cita de: psikodelik en 30 de Enero de 2013, 00:07
Pero en muchos otros puntos (la mayoría) el que domina el punto es Nadal con su drive mientras Federer espera el momento para invertirse y recuperar la iniciativa

Eso pasaba, pero era bastante menos abundante que puntos en los que Federer imponía el ritmo hasta que

1.- Ganaba el punto
2.- Fallaba un golpe
3.- Nadal le hacía un passing/pasaba de defensa a ataque y ganaba el punto tras ir a remolque en el 90% de los golpes de que constaba.

Cita de: wildeano en 30 de Enero de 2013, 00:19
Claro que si, y por eso es tan peligroso, como todos los sacadores, porque en gran medida el partido no pasa por ti... :huh: Y ya lo he comentado mas de una vez con Nadal, que cuando tiene un rival on fire sufre mucho, vase AO 2008 contra Tsonga, RG 2009 vs Soderling, US Open 2009 vs Del Potro, Wimbledon 2012 vs Rosol, porque al no mandar siempre esta, en parte, a la expectativa del acierto de los rivales. Si uno de los golpes marca de la casa son los passings antologicos de Nadal, dos metros detras de la linea de fondo y en carrera.  Eso es un golpe de emergencia, y para eso el rival tiene que estar llevando el peso del intercambio.

Pues para mi ser el más agresivo en pista no significa inequívocamente llevar el peso del partido

Lleva el peso del partido el que hace que el partido se desenvuelva por los cauces que más le interesan, imponiendo su estilo de juego

Si para ti el tío que se juega todas las bolas aunque las mande fuera del estadio es el que lleva el peso del partido, pues no estoy de acuerdo

Reconozco que Nadal contra muchos jugadores en muchos partidos no es el que lleva el peso del partido y se salva casi de milagro, y que por ejemplo contra Djokovic casi siempre es el serbio el que domina, desde siempre y con excepciones contadas

Pero a mi juicio Djokovic domina a Federer últimamente la mayoría de los partidos que juegan y contra Nadal fundamentalmente en tierra no es Roger el que suele llevar el peso del partido

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2013, 20:24
El partido en Roma el año pasado fue un escándalo, y las semis del OA también fueron muy buenas. Evidentemente un Federer-Nadal son palabras mayores, ambos tienen algo especial y un juego diametralmente opuesto, lo cual favorece el espectáculo.

Me sumo...


Aparte dentro de 30 años vas a preguntar y seguramente van a ser los jugadores que mas empatian tenian con el publico...

Igual, el problema es murray que es muy insulso, como davydenko...

Aca en argentina la final era 5 y media, y un djocovic-federer y menos contra rafa no me lo pierdo ni loco, pero esta final la deje grabando y dsp vi solo el ultimo game y no mucho mas...

Mas halla del juego es el carisma del jugador, y eso se tiene o no se tiene

Cita de: Marea en 29 de Enero de 2013, 20:24
El partido en Roma el año pasado fue un escándalo, y las semis del OA también fueron muy buenas. Evidentemente un Federer-Nadal son palabras mayores, ambos tienen algo especial y un juego diametralmente opuesto, lo cual favorece el espectáculo.

han jugado partidos muy buenos, ciertamente.

el de roma fue impresionante, sobre todo, porque no esperaba ese rendimiento de murray en tierra.

pero la verdad es que por lo general, son bastante sosos....

tambien hay que reconocer, que para los nadalianos, acostumbrados a la tension (logica, por ser fan) que se vivia en un federer-murray, pues ahora, le sepa a poco esto...

Djokovic lo que busca contra Federer son peloteos largos, y si puede cargandole a la zona del reves, para luego cambiar con algun paralelo a su drive abriendo pista... Cuando hace esos cambios es proque esta dominando el serbio, pero es mucho mas habitual ver al suizo intentando acortar los puntos con su derecha, y buscando la red. Djokovic de fondo es mas estable que Federer, y de eso se aprovecha.

Federer ha dominado al serbio tanto en Wimbledon, Cincinnati como en la MC 2012... y no gano los 3 partidos, por ejemplo.

Cita de: R3 McEnroe

Eso pasaba, pero era bastante menos abundante que puntos en los que Federer imponía el ritmo hasta que

1.- Ganaba el punto
2.- Fallaba un golpe
3.- Nadal le hacía un passing/pasaba de defensa a ataque y ganaba el punto tras ir a remolque en el 90% de los golpes de que constaba.

Probablemente pasaba más lo que tu dices al principio y pasa más de una parte hacia aqui lo que digo yo