Autor Tema:  ¿Está la ATP en decadencia?  (Leído 6772 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Desconectado DrTompu

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.072
  • Karma: 10
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #105 en: 12 de Noviembre de 2021, 10:51 »

Me encanta  ;D

de los 90s a ahora se ha doblado la duración de los intercambios, pero el señor Gerulaitis dice que no, que aunque se diesen la mitad de golpes, eran más variados  ;D ;D

repito, SE HA DOBLADO LA DURACIÓN DE LOS INTERCAMBIOS

espera, a ver si lo ves mejor:

SE HA DOBLADO LA DURACIÓN DE LOS INTERCAMBIOS



Pero no, según Gerulaitis, los rallies eran super ricos en variedad

por ejemplo, en wimbledon, con una media de menos de 2 golpes por intercambio, había una riqueza de golpes, fiuuuuuuuuuuuu tremenda

Después nos habla de que  si ahora solo se juega pim pam pum, y antes no, antes se hacía de todo

pongamos un partido entre los 2 mejores de la época

http://www.youtube.com/watch?v=gfdcLoWyGrU

variedad de locos, sí, nada que ver con esto

http://www.youtube.com/watch?v=qg4wqo02gfc

pero bueno, que son 2 partidos cogidos al azar

ni estos, ni los argumentos de la memoria selectiva de Geru son nada comparado con la probabilidad

y la probabilidad de que haya más variedad en partidos donde los intercambios son el doble que en otros, es enorme

aquí no estamos hablando de gustos, estamos hablando de nivel

Opino exactamente igual, en línea con lo que comenté posts atrás. Ahora los jugadores en general pegan más, son más completos y más consistentes, lo que hace que los partidos sean más competidos. Además, las superficies antes eran mucho más extremas en velocidad de bola: Las pistas rápidas eran muy rápidas y las lentas muy lentas; solo así se puede explicar la cantidad de puntos a 1 o dos golpes en los torneos en hierba o dura, o que en los torneos de tierra batida te hartases de ver partidos jugando tapándose el revés todo el tiempo.

Pero bueno, que el tenis está en decadencia y tal.

Lo que si estoy de acuerdo es que el tenis está en decadencia a nivel de clubs, puesto que el padel le ha quitado "mucha cuota de mercado" al ser un deporte bastante más accesible a niveles de iniciación y que al final está ganando muchos adeptos.

Saludos.
1 x TC100 63RA V2 + 1 x TC95 63RA V1
2 x K7 RED
2 x Prince Graphite Classic 100
1 x Dunlop Pro Stock Russian ATP Player

Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.263
  • Karma: 14
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #106 en: 12 de Noviembre de 2021, 11:39 »
Francamente, en cuanto a las formas no apruebo para nada esa agresividad y ese autoritarismo con sarcasmos o ridiculizaciones de Doberman, que puedo percibir que hace lo que sea con tal de llevar la razón, como si en ello le fuera la vida. Veo personalmente mucho de egocentrismo, colgarse las medallas, como también veo en los post de política. Como tampoco voy a poder aprobar la actitud de Gerulaitis, que aunque por lo menos solo le veo haciéndolo hablando de tenis (en el resto ni idea) una cosa es comentar cada cierto tiempo que no hay que ser cerrados o avisar a moderación y otra estar así cada post y devolverlas cuando puede con ojeriza, victimismo y rencor, entrando a trapo, lo cual no va a mejorar nada, como creo que no lo mejora señalar en mayúsculas "es mi opinión". Quienes vemos que esto solo es intercambiar ideas para aprender ya lo sabemos. Me parece que Gerulaitis tiene síntomas de pasivo-agresividad y lo señalo porque me identifico al tenerlos yo, pero creo que es bueno ser consciente. A ver si entre todos calmamos un poco el ambiente, que sería una lástima cerrar este debate.

En fin, por lo demás en cuanto al contenido admito que el debate está entretenido, pero por ahora lo que estoy viendo es que casi todos los argumentos refuerzan que el tenis actual es más intenso y hay más preparación. No sé cuánto,  pero opino que se nota. Si tan decadente es el circuito actual por las academias, formación, alimentación, medicina, preparación física no será, me parece que más bien al revés y veo mucho más peso en esos argumentos que en decir que los niños de hoy están muy malcriados (la sociedad en general es una cosa, el deporte de élite es otra y los que llegan arriba otra cosa no lo sé, pero compromiso y dedicación tienen que dar el máximo. No me vale hablar de los que están un año o dos y luego lo dejan) o "me he visto esos partidos", no lo veo concluyente. Otra cosa son los sistemas de puntuación ATP, que es verdad que hay cosas que mejorar, pero lo veo como un punto diferente al nivel de juego. Es como si dices que los puntajes en ajedrez está mal. Suponiendo que es así eso no quita que los campeones de ajedrez actual lo son porque ya han estudiado al dedillo los métodos de los anteriores campeones y han aportado algo más a su juego.

No veo que haya menos variedad ahora en golpes como veo que las pistas se parecen más y la intensidad de hoy es tal que lo que funcionaba ese momento no se hace hoy porque no funciona. Si funcionara alguien lo hubiera hecho ya, alguna academia o algún entrenador se hubiera dado cuenta de todos los que hay en el mundo y hubiera salido dicha figura. No niego que hoy Sampras se adaptaría y lo mismo hasta duraba más años, pero con su estilo y estado de los 90 no acabo de ver que hoy destacaría lo mismo, la verdad. Por mucho que se desgastara físicamente Sampras entonces hubiera estado más años destacando más a principios de los 00, que se supone que es cuando ya viene ese declive o eso se dice, no solo me vale con la longevidad de Agassi, que me parece algo puntual, como lo fue la de Connors o la del Big 3, porque es el Big 3 y tienen una actitud de ambición sin límites actualizando y reformando su juego. No es que el resto de los TOP 10 sigan siempre igual durante muchos años.

Respecto a las declaraciones de ex tenistas depende de cómo lo quieras interpretar. Una cosa es que te la traiga al pairo lo que digan sobre ti y otra es empezar a hablar públicamente exponiéndote a caer mal, si de verdad eso interesa, que me parece una estupidez. Creo que en la cabeza de ex tenistas que hablan mejor sobre otras épocas está el objetivo de que hayan aficionados que piensen que esas épocas eran mejores y tampoco es que no lo estén consiguiendo, ya veo que los hay que lo creen. Pero hay el mismo número de declaraciones o más que hablan sobre que el tenis no ha dejado de evolucionar. Luego si son políticamente correctas o no pues eso ya es entrar en puntos de vista subjetivos. Creo que las finales de Wimbledon 2007 y 2008 son mejores que la de 2009, pero 2009 tampoco es que fuera algo a 3 sets, fue un partido muy largo y duro.

En cuanto a competividad, sin querer menospreciar la de los 90 no digo que no fueran competitivos, pero de ahí puedes sacar a dos de los mejores de la historia. De la época de hoy a tres de los mejores de la historia y de los 70/80 como a cuatro o a cinco, sin entrar en quiénes son mejores dentro de ese escalón. Opino que eso aunque puede no serlo todo pesa más que cómo es el resto del top 50, puesto que si llegas a fases finales, pero no tienes ese punto extra tampoco vas a ganar.

Y sobre los gustos... ahí sí que va a estar siempre abierto. Unos prefieren más ver jugar a Sampras, otros preferimos ver jugar a Nadal y no por ser español, también prefiero a Federer que a Sampras o mira, a Borg siendo de una época más anterior.

Respecto al pádel es verdad que está haciendo que haya menos abonados al tenis, pero una cosa como digo es a nivel de aficionados y otra a nivel de élite. Y los tenistas de dentro de 20/30 años van a dejar en un nivel inferior a los de hoy, es lo que se espera y lo que ha ido ocurriendo por historia.


Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.263
  • Karma: 14
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #107 en: 12 de Noviembre de 2021, 11:54 »
Por lo demás una cosa que me hace gracia, aunque tampoco quisiera hacer demasiada leña es que estoy registrando el que alguien diga que el TOP 3 actual es mejor que el TOP 3 de cualquier otra época, pero globalmente hablando el circuito restante está a un nivel bastante más bajo. No lo comparto, pero lo registro.

Lo que me parece contradictorio es decir eso y luego a los pocos mensajes empezar a exponer que a ver si a Sampras lo ganarían hoy los mejores o Agassi, cuando acabas de decir lo opuesto hace muy poco tiempo.

Es como si dices "yo no te estoy llamando ton.to, opino que eres inteligente", pero empiezas a decir de la otra persona que tampoco te parece muy inteligente o incluso le falta la inteligencia, no veo la diferencia, ya que Gerulaitis critica el que otras personas se vayan por las ramas. Creo modestamente que ese es el efecto que producen dichos mensajes, como Doberman con los suyos no veo que esté aceptando puntos de vista diferentes. Tiene como apuro, prisa o necesidad por concluir rápidamente algo que puede no tener conclusión con tal de ganar.

En cuanto a las décadas yo también tengo claro que empiezan en los años acabados en 1, como que no hay año 0 a.c. o 0 d.c. Pero bueno, no tengo problema con quien afirme que empiezan en los años acabados en 0. Empezar a discutir por eso sí que me parece perder el tiempo. Mientras todos puedan vivir en paz como si se quiere creer que la Tierra tiene forma de rosquilla.
« Última modificación: 12 de Noviembre de 2021, 12:10 por M_Webber »

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 24.284
  • Karma: 149
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #108 en: 12 de Noviembre de 2021, 12:00 »
Francamente, en cuanto a las formas no apruebo para nada esa agresividad y ese autoritarismo con sarcasmos o ridiculizaciones de Doberman, que puedo percibir que hace lo que sea con tal de llevar la razón, como si en ello le fuera la vida. Veo personalmente mucho de egocentrismo, colgarse las medallas, como también veo en los post de política.

anda, psicoanalisis y de gratis, hoy es mi dia de suerte

repásate el hilo anda, desde el inicio, a ver si el "pasivo agresivo" como tu dices es tan "pasivo"

a ver si leemos un poco más el foro, que andar haciendo psicoanálisis sin saber la intrahistoria tiene mandanga

a ver si Geru entra en la definición de pasivo agresivo:

El comportamiento pasivo-agresivo se refiere a conductas caracterizadas por la resistencia indirecta a solicitudes o exigencias de otras personas o instituciones, y la evitación de una confrontación directa.

sí sí, es Geru, clavadito  ;D
« Última modificación: 12 de Noviembre de 2021, 12:01 por DoBerMaN »
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.

Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.263
  • Karma: 14
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #109 en: 12 de Noviembre de 2021, 12:23 »
Francamente, en cuanto a las formas no apruebo para nada esa agresividad y ese autoritarismo con sarcasmos o ridiculizaciones de Doberman, que puedo percibir que hace lo que sea con tal de llevar la razón, como si en ello le fuera la vida. Veo personalmente mucho de egocentrismo, colgarse las medallas, como también veo en los post de política.

anda, psicoanalisis y de gratis, hoy es mi dia de suerte

repásate el hilo anda, desde el inicio, a ver si el "pasivo agresivo" como tu dices es tan "pasivo"

a ver si leemos un poco más el foro, que andar haciendo psicoanálisis sin saber la intrahistoria tiene mandanga

a ver si Geru entra en la definición de pasivo agresivo:

El comportamiento pasivo-agresivo se refiere a conductas caracterizadas por la resistencia indirecta a solicitudes o exigencias de otras personas o instituciones, y la evitación de una confrontación directa.

sí sí, es Geru, clavadito  ;D

A mí me da igual quién de los dos lleve la razón. No es por este hilo, es por la trayectoria. Cuando no empieza uno empieza el otro y siempre la otra parte acaba entrando a trapo, siempre, hasta el punto de que parece que os alimentáis en eso, aunque no sois conscientes.

No es psicoanálisis, es lo que veo desde fuera como observador y para nada me considero un experto, ya que no lo soy. Sin embargo he leído que los síntomas son:

Criticar o protestar frecuentemente
Estar enojado o irritable
Aplazar actividades o ser olvidadizo
Realizar tareas de manera ineficiente
Actuar con hostilidad o cinismo
Actuar con obstinación
Culpar a otras personas
Quejarse por ser menospreciado
Mostrar resentimiento por las exigencias de los demás.

Pero vamos, que lo que tú dices es un síntoma, yo no digo que se cumplan todos a la vez.

Y en el fondo considero que Gerulaitis y tú os parecéis bastante en eso, la verdad. Lo digo como sugerencia para ver si así por lo menos se baja un poco la tensión en el hilo. Tampoco cuento con ello, pero no se pierde nada por probar. Aunque todavia a día de hoy sigo estando a la defensiva cuando aceptas eso se ven muchos progresos.

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 24.284
  • Karma: 149
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #110 en: 12 de Noviembre de 2021, 12:43 »
para que te quedes tranquilo: no hay ningún problema entre Gerulaitis y yo

él me pica, yo le pico, pero esto es un foro de internet, no es "la vida real",  a él se la trae al pairo igual que a mi

es mero entretenimiento, al menos para mi, ese "pique" a mi me hace molestarme un poco más en buscar información para reforzar mi argumentación (sino de que carajo iba yo a ponerme a buscar cual ha sido la media de intercambios en las ultimas 3 décadas  ;D)

espero haber aclarado estos puntos para que puedas completar tu psicoanálisis (no es el primero que me haces, por cierto, otro dia analizamos esa pequeña obsesión tuya por mi)
« Última modificación: 12 de Noviembre de 2021, 12:44 por DoBerMaN »
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.


Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.263
  • Karma: 14
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #111 en: 12 de Noviembre de 2021, 12:53 »
No tengo obsesión por nadie en concreto de este foro. Lo que veo es que hay unos que participan más que otros y con según qué actitudes van dando forma a discusiones absurdas. En casi todos los jaleos concernientes al tenis os he visto a Gerulaitis y a ti y sospecho que no soy el único que ve que estáis llamando la atención de todo el foro. Hay más foreros que también ponen su parte, claro, pero esto ya lo veo como un patrón que se repite constantemente.

Y sí, eso no quita que tengo millones de defectos, no se me caen los anillos por decirlo, aunque he dejado bien claro que no estoy psicoanalizando. No tengo el título ni las herramientas ni el contexto para ello. Desde un principio he partido la premisa de que "me parece que". Perfectamente me puedo estar equivocando, como opino que vosotros os estáis equivocando en la manera de exponer las opiniones desde hace años ya. Estamos hablando del tenis, no de pagar una deuda.

Aparte, psicología y psicoanálisis no es lo mismo. Lo primero son conceptos según patrones de comportamiento. Lo segundo hace mucho hincapié en la infancia y yo ahí no me meto. No me interesa saber si a alguien de este foro le quitaban el bocadillo de pequeño o algo así, me interesa que se pueda debatir con respeto.

Lo del contenido de los argumentos no tiene nada que ver con la forma de expresarse. Estoy de acuerdo contigo en muchas de las cosas que dices sobre el tenis, pero también estoy de acuerdo en que dos más dos son cuatro y hay millones de maneras decirlo.
« Última modificación: 12 de Noviembre de 2021, 12:59 por M_Webber »

Desconectado GERULAITIS

  • Raqueta de Platino
  • *****
  • Mensajes: 35.328
  • Karma: 230
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #112 en: 12 de Noviembre de 2021, 13:18 »
para que te quedes tranquilo: no hay ningún problema entre Gerulaitis y yo

él me pica, yo le pico, pero esto es un foro de internet, no es "la vida real",  a él se la trae al pairo igual que a mi

es mero entretenimiento, al menos para mi, ese "pique" a mi me hace molestarme un poco más en buscar información para reforzar mi argumentación (sino de que carajo iba yo a ponerme a buscar cual ha sido la media de intercambios en las ultimas 3 décadas  ;D)

por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con doberman

y no creo que al resto de foreros le moleste estos debates, mas bien al contrario

habra excepciones, evidentemente, pero al grueso de foreros les gusta y les mola esto, te lo aseguro M_webber

quizas a veces se nos vaya la boca, y digamos alguna palabra que puede parecer mas ofensiva de lo que realmente es

asi que por ahi no creo que haya dudas

en cuanto al debate creo que es interesante, y ojala participara en el mas gente

pero sigo pensando lo mismo, por muchas tablas, y graficos y videos que se pongan

que un punto sea mas largo, no significa que se hagan mas golpes distintos

de echo es precisamente al reves. cuando los puntos acaban antes, suele ser cuando un jugador hace algo distinto (se juega un winner, sube a la red, intenta una dejada, o cosas similares)

los puntos mas largos, suelen ser los puntos en los que menos variaciones de golpes se producen

en un punto en el que dos tios, pegan 25 golpes entre los dos, pocas dejadas, pocos passings y pocas voleas habra

solo unas preguntas a los que defienden que hoy hay mas variedad

si antes se subia mas a la red (y vamos, en cualquier otra cosa puede haber debate, en esta no, no lo puede haber)

que alguien me explique como puede haber mas voleas hoy, mas passings, mas globos, o mas aproach :pregunta:

porque para que esos golpes se den, tiene obligatoriamente que haber tios que suban a la red, y eso se daba mas (no mas, infinitamente mas) en los 90

porque vamos, si ahora alguien, dice que se volea mas o se sube mas en la actualidad, que cierren el hilo ya

y por ultimo, hablando de videos

cuando querais os pongo 20 puntos actuales, de mas de 15 golpes, donde no hay un solo cortado, ni una sola dejada, ni una sola volea, ni un solo globo

cuando querais os pongo 20 puntos de los años 90, de menos de 5 golpes, en los que hay cortados, voleas, y passigs o globos

asi que no, no porque los puntos sean mas largos, tenemos necesariamente que ver mas variedad de golpes

no confundir cantidad con variedad

repito, que en el tenis actual el 98% de todos los golpes que todos los tenistas ejecutan, son golpes liftados, potentes, y con margen (es decir, sin tirar demasiado a los lados)

mientras que antes no era si, o mejor dicho, no era si, en la mayoria de los partidos

saludos
Ganador del Oscar "ForoCrónicas" en 2008 y 2010.
Frase Mitica 2010 "Nadal tiene dos posiciones: cansino y muy cansino"
Ganador del Oscar "Raqueta de oro" en 2010
Ganador del Oscar "Forero sabio" en 2009, 2010, 2011, 2013, y 2014
Nº 1 del Ranking de la Carrera de Campeones Forera 2011. Ganador de la Copa Master Forera 2011

Desconectado M_Webber

  • Raqueta de Bronce
  • **
  • Mensajes: 1.263
  • Karma: 14
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #113 en: 12 de Noviembre de 2021, 13:28 »
Os ponéis de acuerdo en cosas así porque en el fondo en algunas cosas en mi opinión os parecéis, pero hay demasiado orgulo para admitirlo.

De hecho es muy gracioso el contexto. Hace apenas unos días venían a inundar con lecciones el foro o la santísima trinidad  o los entendidos del tenis. Ahora resulta que estos piques molan, que hay alguna vez que se nos calienta la boca, pero bueno, que están muy bien, dan mucha vidilla.

Pues el debate ya dije que me parece edificante, pero no por esto. Tenéis cambios repentinos de actitud que no acabo de pillar.

Lo que sí que quiero es hablar sobre lo de la longitud de los puntos y variedad de golpes. No todos los puntos largos son más variados, pero si un punto en vez de durar 4 golpes dura 15 será mucho más probable que se vean diferentes movimientos por parte de los jugadores, por estadística.

El problema no es que no sepan dar ese repertorio (mira cómo Federer puede imitar golpes de los demás) es que la manera de jugar de hoy no permite lo que permitía antes, puesto que no beneficia a lo que les interesa a los tenistas, ganar, no si juegan más vistoso o no para los aficionados. A Nadal o a Djokovic se les da mejor los peloteos largos, pero si pueden ganar haciendo ace o de una devolución lo harán, sin pensarlo. Subir a la red mucho implicará que les meterán zambombazos hacia el fondo de la pista que ni verán venir. Lo del ejemplo de la F1 y las trazadas me parece muy relacionado. Como está todo mucho más cerrado no hay más margen para improvisar.

En un partido de exhibición a lo Globetrotters en versión tenística se vería que pueden hacer mucho más que lo que se suele ver compitiendo. Ahora bien, si no es eficaz...
« Última modificación: 12 de Noviembre de 2021, 13:30 por M_Webber »

Desconectado DoBerMaN

  • Raqueta de Oro
  • ****
  • Mensajes: 24.284
  • Karma: 149
  • Dándole duro
    • Tenis Malaga
Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #114 en: 12 de Noviembre de 2021, 13:55 »
Os ponéis de acuerdo en cosas así porque en el fondo en algunas cosas en mi opinión os parecéis, pero hay demasiado orgulo para admitirlo.



quien ha negado que tengamos parecidos?

a mi discutir con Geru me hace gracia y me parece interesante, no tengo nada en contra de su persona, ni tampoco de su forma de argumentar ni de lo que dice

claro que tenemos parecidos, no nos molestamos en agradar cuando opinamos, somos persistentes en nuestras opiniones, podemos estar a rgumentando hasta la saciedad cuando algo nos motiva a ello, resultamos incómodos para muchos foreros, etc etc

claro que hay parecidos, no sé quien lo ha negado
Felix Auger Aliassime, futuro GOAT

Alejandro Davidovich, futuro crack español
_______________________________________________________
Jugador de tenis en Malaga, Mijas, Fuengirola, Benalmadena y Marbella , nivel amateur, participante en torneos, ligas, etc. Amante del deporte de la raqueta.