Autor Tema:  ¿Está la ATP en decadencia?  (Leído 6397 veces)

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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #30 en: 04 de Octubre de 2021, 00:24 »
pasan los años y el tenis cada vez tiene más y mas nivel, más velocidad de bola, más carga de efectos, más profundidad en el golpe, mayor capacidad física, etc etc etc

no discutamos, pero que por tener una opinion distinta a la tuya, me llames ciego, y que para discutir con un ciego pasas de discutir, me parece un argumento que no se sostiene

que la unica opinion valida sea la tuya, ya es impedimento total para discutir

que tu digas que cada año que pasa el tenis tiene mas nivel, es una opìnion. la mia es contraria

velocidad a años luz? consistenia a años luz? efectos a años luz? eso es lo que veras tu

y no, no son dos entrenamientos. eso si que es indiscutible. cilic y djokovic si, estan entrenando. el otro esta echando unas bolas, peloteando sin mas. no son dos entrenamientos doberman

de lo que has dicho, puedo estar mas o menos de acuerdo en unas cosas, en otras no

que los tios son mejores fisicamente? de acuerdo. que la velocidad media sea mas alta? de acuerdo

eso no hace que haya mas nivel, en mi opinion

mas nivel? para nada. mas carga de efectos? para nada. mas profundiad de golpe? para nada

es mi opinion

si prefieres pensar que por decir 6 cosas, y que yo este de acuerdo contigo en 3-4 y no este de acuerdo en 2-3, eso es estar ciego, pues aqui acaba la discursion

saludos doberman
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #31 en: 04 de Octubre de 2021, 00:29 »
si vas a discutir que hoy en dia hay más carga de efectos...

mirate las RPM en liftados y cortados de los jugadores de ahora y de los 90, es que puede haber 500-1000 RPM de diferencia como poco en la media

y ojo, que no solo son RPM, no es lo mismo meter muchas RPM a una bola que va con mucha parabola pero menor velocidad (rollo Bruguera), que meter 3000 rpm a un palo que pasa a pocos cm de la red

pongamos un video de ejemplo de epocas pasadas:

http://www.youtube.com/watch?v=sVJl_gQDi-I

si ese partido se da ahora, con otros nombres, estarías diciendoq ue menudos paquetes, que cuantos fallos restando, bolas a la red, etc etc

mirad el video 15-20 min, y después imaginaos que diría Geru si esos fallos se dan ahora

« Última modificación: 04 de Octubre de 2021, 00:31 por DoBerMaN »
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #32 en: 04 de Octubre de 2021, 00:37 »

referencia a un artículo de Tennis Magazine de 2008:

Forehand Spin Rates........Range............................ Average

Rafael Nadal....................... 1800-4900 r.p.m. .........3200 r.p.m.

Roger Federer.................... 1400-4500 r.p.m. ..........2700 r.p.m.

Andy Roddick..................... 1400-4200 r.p.m. ..........2700 r.p.m.

Marat Safin.......................... 900-3300 r.p.m. ..........2200 r.p.m.

Lleyton Hewitt.................... 1300-3700 r.p.m. ..........2200 r.p.m.

Andre Agassi........................ 1200-3300 r.p.m. .........1900 r.p.m.

Pete Sampras...................... 1000-3400 r.p.m. .........1800 r.p.m.
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #33 en: 04 de Octubre de 2021, 11:25 »
puedes poner todos los videos que quieras doberman

puedes poner todos los datos que quieras

no me vas a convencer, ni yo a ti

que un jugador le de mas fuerte a la pelota, no significa que tenga mas nivel

que un jugador le meta las efecto a la pelota, no significa que tenga mas nivel

por cierto, que poco has visto a bruguera si dices que le da con mucha parabola y poca velocidad

pero en fin, es mas de lo mismo, desmerecer y exagerar negativamente lo de unos, y sobrevalorar y exagerar positivamente lo de otros

ponme las revoluciones que le metian a la pelota tios como muster, o kuerten, por ejemplo

sampras y agassi jugaban basicamente plano, luego es normal que la bola lleve menos revoluciones

tambien se ve claramente que, como te dije, eso no indica nada

sampras es mejor que roddick, y roddick le mete mas revoluciones

de echo el americano le da a las mismas revoluciones de media que federer, y ya ves su h2h, lo que deja claro (cristalino) que eso no tiene nada que ver con el nivel

casi seguro que de derecha, tambien le da mas fuerte roddick que federer, y tampoco tiene nada que ver con el nivel

asi que esos datos, no demuestran otra cosa, que las revoluciones de cada uno.....

pero no el nivel

safin era una maquina que cuando estaba fino le ganaba a todos (y les ganaria ahora a todos menos 2-3) y en cambio no tenia unas grandes revoluciones

asi que eso no indica que tengas mas nivel

en mi opinion ahora en general le pegan mas fuerte, pero no necesariamente con mas efecto, y no necesariamente con mas profundidad

habra casos y casos, habra jugadores y jugadores, habra partidos y partidos

yo dejo el debate, ya lo comente antes, paso de que me llamen ciego por opinar distinto

saludos
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #34 en: 04 de Octubre de 2021, 11:34 »
por cierto, ayer hable bien de norrie, pero me podia haber callado  ;D ;D ;D ;D

horripilante final del ingles ayer en san diego,

no hizo una a derechas en todo el partido el pobre....

igual que ante rublev, parecia un pedazo de jugador, capaz de ganar a top-10, ayer parecia el 500 del mundo....

de echo, es el partido que menos juegos le han echo a ruud, en toda la temporada
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #35 en: 04 de Octubre de 2021, 12:40 »
El NIVEL DE UN JUGADOR,Gerulaitis no es tu parecer ni lo que muestra un jugador en un partido.

El nivel total de un jugador es digamos la MEDIA de los tarritos que lo componen.

La tecnica es un tarrito,la tactica es otro,la preparacion fisica,lo mental,el conocimiento,la alimentacion etc.

Y dentro de cada tarrito,ejemplo la tecnica.........se podrian dividir en subtarritos tipo:servicio,drive,reves,volea
y un largo etc.

LA SUMA DE TODOS LOS TARRITOS ES EL NIVEL.

Norrie AYER CUANDO SE PRESENTA AL PARTIDO..........SIEMPREEEEEEEEEEEEEE tendrá el mismo nivel.........se pegue un

partido excepcional u otro malo.............

Tu Gerulaitis ERES UN ANIMAL........por eso NO OPINASSSSSSSSSSSSS................sino que SENTENCIAS ROMANTICAMENTE.

Si Norrie hubiera ganado...............COMO YO DECIA Y EL ETC DE SIEMPRE..............si pierde PUES AUTOMATICAMENTE

les quitas nivel..........o sea eres SAN DIOS...........en um pis pas SEGUN RESULTADO........quitas o pones nivel.

Esto es mucho mas facil de entender que LO QUE ES UNA DECADA........ahora vas de RESPETADOR DE OPINIONES.....te

recuerdo que CON LA DECADA..............esta fue una tuya....."quien no piense como yo,ES UN IGNORANTE" y....


.."si la rae afirma que una decada, empieza cualquier otro dia que no sea el 1 de enero de 1901, 1911, 1921, 1931.......

esta sencillamente equivocada

porque una decada, SIEMPRE, empezara el 1 de enero del año que acaba en 1 y SIEMPRE, acabara el 31 de diciembre del año que acaba en 0

repito: SIEMPRE.."............COPIADO SIC.


Gerulaitis UN PARTIDO DE TENIS...........se juega entre dos jugadores que GANEN O PIERDAN lo harán llegando CON EL

MISMO NIVEL.

El partido entre ambos NO CALIBRA EL NIVEL TOTAL DE NINGUNO........lo que hace el partido es decirles que cada tenista

va a golpear la pelota por turnos...........y tomar el golpeo COMO UNA PREGUNTA A CONTESTAR POR EL OTRO.

Si solo se hacen preguntas de SUMAS.......todo dios sabe sumar..........puedes perder con cualquiera.....si pides

raices cuadradas ya no te pueden ganar todos.............si te metes en logaritmos.....SE VA COMPLICANDO.

Por eso ES IMPORTANTE LO QUE TE PREGUNTA EL CONTRARIO........pues si utiliza TODO DEL NIVEL SUPERIOR....y no ostentas

ese nivel.......................EL PARTIDO SE DECIDIRÁ EN ALTURA.

Moraleja SI ERES ELITE EN NIVEL...............exigele elite al contrario en tus golpeos o preguntas......si te adocenas con

sumas y restas......................CUALQUIERA TE RUBRICA UN BUEN LIENZO.

Para terminar respecto a RESPETAR OPINIONES.........creo que eres el que mas has MANDADO QUE TE CHUPARAN LOS WEBOS

de todos los foros.Ahora parece que quieres ir de EJERCICIOS ESPIRITUALES Y BUEN ROLLO..........pero ni los de la

real academia SALEN BIEN PARADOS CONTIGO.

Buenos dias


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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #36 en: 04 de Octubre de 2021, 13:02 »
Yo creo que la ATP estuvo en decadencia desde finales de los 90 hasta 2004 o así y ahora estamos viviendo otra decadencia desde 2015 más o menos, porque no hay relevo para las estrellas de estas épocas (hay relevo pero de un nivel netamente inferior), y en estas épocas ha habido años mejores y años peores.

Por ejemplo 2004 y 2005 me parecen buenos años, con Federer, Safin, Nalbandian, Hewitt, Roddick, Coria, Gaudio y después Nadal a un gran nivel y con Agassi dando sus últimos coletazos.

2006 fue un año bastante malo. 2007 y 2008 fueron grandes años con grandes partidos, y con la irrupción de Djokovic y Murray.

2009 y 2010 son años bastante malos, quitando Australia 2009 donde si se vieron grandes partidos.

2011, 2012, 2013 y 2014 también me parecen buenos años, con el Big 4 a buen nivel (quitando Federer en 2013) y con la irrupción de Wawrinka.

Después la decadencia de Federer y Nadal dio lugar a una mayor cantidad de enfrentamientos entre Djokovic y Murray, que para mi son infumables, y salvada un poco por Wawrinka, y picos de nivel de Roger, pero poco más.

Desde entonces llevamos muchos años esperando el relevo, pero a pesar de los Medveded y compañía, el nivel de tenis ha bajado bastante, hasta el punto de que si Federer, Djokovic y Nadal, lejos de su mejor nivel, están medianamente bien se llevan todos los GS de calle...

_ _

Luego entramos en la discusión de lo que consideramos buena época o no. Para mi la mejor época de la historia del tenis fueron los enfrentamientos entre Borg, Mcenroe y Connors, con rivalidades tremendas y con variedad de juego y de superficies, a pesar de ser monopolizados los títulos principalmente por 3 tenistas. Lo que pasa es que eso duró 5 años y luego vino Lendl, Wilander, Edberg, Becker, Courier, Agassi, Sampras y aquí llevamos más de 15 años con los mismos y se echa de menos la aparición de nuevos supercracks...

Luego, podemos discutir que Korda, Rafter, Moyá, Kafelnikov, Stich, etc etc, pues fueron mejores que Del Potro, Tsonga, Berdych, Ferrer, Cilic, Soderling, pero para mí la mejor época de los 90 es la primera mitad, con Edberg, Becker, Lendl, Courier, Agassi, Sampras o Chang, que no después con la aparición de muchos jugadores buenos, pero que a mi modo de ver su máximo nivel de juego fue efímero, y no dio para la creación de rivalidades al máximo nivel.

 


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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #37 en: 04 de Octubre de 2021, 17:45 »
Veamos Psicodelik..........Rafa,Roger,nivel top 10,nivel top 50,nivel top 100..............a traves de los años TRANSFORMAN SU NIVEL.

No es una sensacion nuestra,ni un parecer nuestro,ni un parecer de un pais ES UN NIVEL AJENO A NOSOTROS......que representa .

En cualquier partido de cualquier epoca NO SE TESTA ALTURA DE NIVEL......simplemente SE ENFRENTAN DOS JUGADORES PARA GANAR UN PARTIDO.
Esos jugadores de SU NIVEL tienen que sacar cosas y ofertar al contrario.Y el contrario lo mismo.

Si SE COMPRENDE LO SENCILLO SE COMPRENDE LO COMPLEJO.........y lo sencillo lo representa  UN JUGADOR.

¿lo cogemos? que Nadal es mejor el de alevines o infantiles?¿o el de infantiles y juveniles? tanto en una categoria u otra EL JUGADOR da unos guarismos.......tanto en servicio,como reves,como liftado,como fuerza,coom conocimiento,vomo velocidad,como lectura de juego,rivales,superficies materiales...............la SUMA DE TODO ES NIVEL.

Y grosso modo si Rafa en 2005 tenia un servicio x con conocimiento x...........en 2021 tiene otro SERVICIO CON OTRO GUARISMO DE ALTURA...........¿valen para algo las miles y miles de repeticiones con mejora de alimentacion,experiencia etc?......................y esto SI SE TESTA BIEN da unos guarismos.......................no son pareceres.

Y una maxima del deporte es........................¿SIRVE EL ENTRENAMIENTO PARA ALGO?.S2

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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #38 en: 05 de Octubre de 2021, 00:56 »


hay discusiones que es mejor no tener

se puede debatir sobre la capacidad mental, estratégica, pundonor, etc entre épocas distintas, ok

pero discutir sobre esto que estamos discutiendo es absurdo

el top 100 de los 90 se comería un carajo ante el top 100 de 2021, vamos, es que me resulta ridículo discutir esto

que se pongan partidos de una y otra época, con un buen plano (tipo cámara a nivel de pista), y vean la diferencia abismal entre uno y otro video

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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #39 en: 05 de Octubre de 2021, 01:35 »
te falto añadir "en mi opinion"

yo creo justo lo contrario

te cojes a los top-100 de 2021, y los pones 1-1 contra los top-100 de cualquier año de los 90, y los que se comerian un carajo, iban a ser estos....

del top-10 hacia arriba, habria igualdad, pero de ahi hacia abajo, los de los 90 de calle......

EN MI OPINION, evidentemente.....

pero si, mejor no discutir

para que discutir con alguien, que cualquier cosa que sea distinta a lo que el piensa, la considera cosa de ciegos, cosa de estupidos, o dice que es una absurdez, o una ridiculez?

para que?

pues para nada, la verdad. asi que mejor no hacerlo
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #40 en: 05 de Octubre de 2021, 01:44 »
seria interesante coger un año de los 90, poner los 100 tenistas que ocupaban las 100 primeras posiciones del ranking

y despues, compararlos 1 a 1 con su homonimo actual

seria algo bastante interesante

pero no se puede hacer

y no se puede hacer porque pasan dos cosas

la primera es que de aquellos años, quitando 15-20 nombres (siendo generosos) a los demas nadie los conoce

ni la santisima trinidad del foro los conoceria (bueno, esos menos aun)a la mayoria de los top-100 de los 90

y la segunda razon, es que aun sin conocerlos, dirian que el actual, le ganaria al de los 90, sin ninguna duda, repito, aun sin conocer a uno de los dos....

asi que aunque seria algo interesante, no se puede hacer
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #41 en: 05 de Octubre de 2021, 02:17 »
me he cogido el ranking de 1996 (porque sean 25 años exactos)

el ranking del 7 de octubre de 1996

y me he ido a las ultimas posiciones del top-100

y he elegido a un jugador al azar, scott draper, un australiano, zurdo

numero 92 del ranking en aquel momento

el numero 92 del ranking actual es el brasileño thiago monteiro (un autentico paqueton)

he buscado un video de draper en youtube, buscaba un video concreto, pensando que no lo iba a encontrar, pero si, lo encontre

es un partido contra federer en 2003, en cincinatti

federer ese año habia ganado wimbledon, era el numero 3 del mundo.

draper estaba fuera del top-100

este es el resumen de ese partido

www.youtube.com/watch?v=TpFc-GzgTLY

como habreis comprobado, si habeis visto el video, no solo es que le planta cara a federer, sino que es que le roban el partido al pobre  ;D ;D ;D

si alguien despues de ver este video, piensa que thiago monteiro, le ganaria a este jugador (repito, mismo ranking, 25 años de diferencia) a ese, si que no tendria ningun reparo en llamarlo ciego

saludos
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #42 en: 05 de Octubre de 2021, 02:36 »

madre del amor hermoso, menudos "argumentos"  ;D

pero a pesar de eso, te contesto

Monteiro es terrícola, no sé ni a que viene comparar un jugador de pistas rapidas con Monteiro, que es terricola 100%, y que ha estado más tiempo fuera del top 100 que dentro

pero aun así, Monteiro cogeria a Draper en tierra y le haría un roto

http://www.youtube.com/watch?v=qFyEya55jR0

igualmente, Draper juega sus mejores años a finales de los 90, sobretodo 99, en esos años ya empieza a cambiar el tenis, con la llegada sobretodo de los nuevos cordajes

Pero vamos, lo dicho, chorrada top
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #43 en: 05 de Octubre de 2021, 03:00 »
si es lo que digo, doberman

para que discutir

tus argumentos siempre son cojonudos

los de los demas, son chorradas....

no no, chorradas no, chorradas top

monteiro un roto a draper en tierra, habria que verlo

pero si algo demuestra esto, es tu desconocimiento total y absoluto del circuito de los 90

tus comentarios, lo dejan claro

tu has dicho, quien bolas es el draper este?

a ver, miremos en la atp, vaya, llego a ser el numero 40 y tantos en 1999, pues ya esta, ese fue su mejor año

y no por el, no, que va, es que cambiaron los cordajes.....  :risas: :risas: :risas:

toma argumento....

pero los que son chorradas, no perdon, chorradas top, son los mios

pero que si, doberman, que si

que cualquier argumento tuyo es la palabra de dios

los de los demas, chorradas top

 :alab: :alab: :alab: :alab:

y si los top-100 de 2021, jugaran contra los top-100 de los 90, ganarian los actuales, 100-0

ya? satisfecho?

ale, con dios.....
« Última modificación: 05 de Octubre de 2021, 03:05 por GERULAITIS »
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Re:¿Está la ATP en decadencia?
« Respuesta #44 en: 05 de Octubre de 2021, 03:04 »


que cualquier argumento tuyo es la palabra de dios




gracias

me sonrojas  :-[
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