Yo si acepto que Nadal, Djokovic y tal vez Murray seguramente serán de las rivalidades históricas mas recordadas una vez que termine su carrera Rogelio.
Pero eso no quiere decir que sean de la misma generación.

Tomando como ejemplo al gran Ivan Lendl. Él tuvo grandes rivalidades con tenistas de distintas generaciones. Tomemos dos casos:

1. En el caso de McEnroe, un rival de su misma generación. Fue una gran rivalidad, que no pudo tener todas las finales de GS que uno hubiera imaginado al comienzo de sus enfrentamientos. En cierta manera comparable a la Federer-Hewitt por el rumbo inverso que desarrollaron sus carreras.
2. En el caso de Becker, un rival definitivamente de otra generación, pero no por eso deja de ser recordada como uno de las 2 o 3 mejores rivalidades que tuvo Iván en su carrera. Muchos enfrentamientos en Slams y Masters, varias finales incluidas.

Ambas fueron grandes rivalidades para Lendl, pero solo una es de su generación.

Haciendo un poco de futurología, ¿¿que pasaría si Nadal hasta que acabe su carrera, llega a disputar mas finales de GS con Dimitrov/Raonic que con Murray??
¿¿También dirían que por esa gran rivalidad, Grigor y Milos serían de la generación de Nadal??
Para mi sería un no rotundo.

Y eso que puse a dos que no están tan alejados en edad. Porque igual no es imposible especular que Rafa podría terminar jugando final de Slam con alguno de la generación de Kyrgios, Coric, Zverev, Kokkinakis... y el Scottish aún siga en idas y venidas.
Cualquiera se podría convertir en una rivalidad a recordar, pero solo Andy sería de su generación.

Ser rivales generacionales tiene que ver con el año en que debutan, las edades que tienen y los años en que que comparten torneos.
Lo de que jueguen entre ellos más o menos veces o en torneos de mayor o menor entidad no es relevante si no se cumple lo primero.

Lo que son Nadal, Djokovic y en menor medida Murray son grandes rivales que ha tenido en su carrera Roger, siendo los Federer-Nadal y Federer-Djokovic probablemente entre las mayores rivalidades de la historia.

Pero eso de ser generacional porque jueguen muchas veces o porque se dispute muchos títulos importantes entre ellos, para nada vamos.

Generacion (si, se que Kuerten o Haas son mas mayores) :smiley:

Cita de: wildeano en 31 de Octubre de 2014, 12:59
:grin: :grin: :grin: :grin: 5 años en alta competicion es un mundo, eso lo sabe cualquiera. Nadie te va a decir que Federer y Nadal son de la misma generacion, salvo que tenga un interes detras en tergiversar la realidad.

Que para ti no son de la misma generacion? perfecto no pasa nada, para mi no, respeto tu opinion, respeta tu la mia, yo no tengo ningun interes en tergiversar la realidad. :wink:

Tu opinion la respeto, pero tu interes esta claro. :tongue:

Cita de: Alberto 20900 en 31 de Octubre de 2014, 13:54

Haciendo un poco de futurología, ¿¿que pasaría si Nadal hasta que acabe su carrera, llega a disputar mas finales de GS con Dimitrov/Raonic que con Murray??
¿¿También dirían que por esa gran rivalidad, Grigor y Milos serían de la generación de Nadal??
Para mi sería un no rotundo.

Como he dicho ya varias veces no solo influye la cantidad de partidos, tambien lo pronto que se enfrentaron.
Roger y Rafa se enfrentaron por primera vez en GS cuando Roger tenia 23 ( para 24)
Rafa nunca  se ha enfrentado con raonic en GS, se enfrentaria por primera vez con él con 28 o 29 años.
Dimitrov se enfrento por primera vez a Rafa en GS este año, Rafa 27 años.
Para mi esa es la diferencia.

Cita de: wildeano en 31 de Octubre de 2014, 14:41
Tu opinion la respeto, pero tu interes esta claro. :tongue:

Cual es mi interes? :preg:
Por cierto el cartel que has puesto, Kuerten se lleva 5 años con Roger. Parece que argumentas a mi favor :grin: :grin: :grin: :grin:

Insisto... ¿por qué se la da tanta importancia al h2h para saber si dos tenistas son o han sido de la misma generación tenística?

A ver... Boris Becker.

Se enfrentó a Karsten Braasch una sola vez, y recién en 1994

Se enfrentó a Carlos Moya cuatro veces

Diríamos que Becker es más contemporáneo con Moya que con Braasch?

Como bien comentó... no me acuerdo quien, dos tenistas pueden ser generacionales y no haberse enfrentado ninguna sola vez

Para sustentar que por ejemplo Federer y Nadal son de la misma generación tenística, se mira el h2h y algunas cositas más.

Pero ¿por que casi todos en este hilo están haciendo la comparación entre tenistas top?

¿Qué tiene qué ver?

Un tenista podría ser como Robredo por ejemplo, y otro no haber pasado de jugar challengers... empezando y terminando el mismo año sus carreras tenísticas... serían de la misma generación? Por supuesto

Ahora como opiné anteriormente, si lo vemos en un periodo amplio de tiempo la cosa cambia... pero si es tal como se está discutiendo, pues...

Cita de: Nostromo en 31 de Octubre de 2014, 09:28
Pues yo Ber no creo que se retire por las lesiones, creo que lo hara cuando sea padre.
Lo del juego tan fisico no te parece un poco topico? Hace un tiempo que no es asi.

En cuanto al momento de su retiro veo que manejas unas informaciones a las que yo no tengo acceso  :grin:

Lo del juego físico no deja de ser cierto por muy tópico que suene. No creo que haya dejado de ser así, aunque haya tenido que bajar el listón por las lesiones.

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2014, 15:48
Insisto... ¿por qué se la da tanta importancia al h2h para saber si dos tenistas son o han sido de la misma generación tenística?

Xq es la base, si dos jugadores son del mismo año pero nunca se han enfrentado que mas da? Se podrian haber llevado 20 años y seria lo mismo.

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2014, 15:48

Pero ¿por que casi todos en este hilo están haciendo la comparación entre tenistas top?

¿Qué tiene qué ver?

Realmente la comparacion es Nadal-Federer. Cada rivalidad tiene sus peculiaridades. Para que generalizar cuando podemos concretar?
Antes Guilax me decia que Davy era rival generacional de Roger y Rafa no. Pero si vemos sus enfrentamientos resulta que Rafa y Roger se enfrentaron en GS una temporada antes que Roger y Davy, para la MC igual, en M1000 se enfrentaron en el mismo torneo, el 2º partido de M1000 fue antes con Rafa.
Que Roger y Davy son de la misma generacion y Rafa no? Si, si nos referimos  exclusivamente a la edad. Pero generacion tenistica? Si Davy es de la misma que Roger, Rafa con mas razon.

Cita de: berdinda en 31 de Octubre de 2014, 16:17

Cita de: Nostromo en 31 de Octubre de 2014, 09:28
Pues yo Ber no creo que se retire por las lesiones, creo que lo hara cuando sea padre.
Lo del juego tan fisico no te parece un poco topico? Hace un tiempo que no es asi.

En cuanto al momento de su retiro veo que manejas unas informaciones a las que yo no tengo acceso  :grin:

Lo del juego físico no deja de ser cierto por muy tópico que suene. No creo que haya dejado de ser así, aunque haya tenido que bajar el listón por las lesiones.

:grin: :grin: :grin: :grin: Que va, es un tipo familiar, quiza espere a tener hijos con 30 o 31 y lo deje, estoy elucubrando claro.
Su juego a dia de hoy no es tan fisico como para que no le permita ser competitivo pasados los 30, antes si, lo que ocurre es que se ha quedado con el sanbenito de juego fisico, pero tu le ves en sus inicios y ahora, y nada que ver, dicho por los propios jugadores, entre ellos Novak.

Cita de: Nostromo en 31 de Octubre de 2014, 16:23

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2014, 15:48
Insisto... ¿por qué se la da tanta importancia al h2h para saber si dos tenistas son o han sido de la misma generación tenística?

Xq es la base, si dos jugadores son del mismo año pero nunca se han enfrentado que mas da? Se podrian haber llevado 20 años y seria lo mismo.

Bueno, no hay como ponernos de acuerdo Nostromo, plop! Estamos hablando de dos cosas diferentes. Yo hablo de generaciones tenísticas en su expresión simple (pense que se hablaba de eso) pero tú hablas de rivalidades de una generación.

¿Sabes qué sería curioso? Que Roger siguiera jugando a gran nivel unos 3 años más y Rafa se retirara este 2014. Y que Roger y Cilic jueguen muchos partidos desde ahora. Entonces hasta se podría decir que para Federer Cilic ha sido de su generación, pero para Rafa no.

Cita de: Nostromo en 31 de Octubre de 2014, 16:23

Cita de: freedom en 31 de Octubre de 2014, 15:48

Pero ¿por que casi todos en este hilo están haciendo la comparación entre tenistas top?

¿Qué tiene qué ver?

Realmente la comparacion es Nadal-Federer. Cada rivalidad tiene sus peculiaridades. Para que generalizar cuando podemos concretar?

Porque lo que vale para Federer y Nadal debe valer para todos no? Federer y Nadal no son la ATP para separarlos del resto

Saludos

PD: y el tema del hilo??  :shocked:

Cilic nunca podria ser de la generacion de Roger xq no se enfrentaron con Roger joven, la primera vez que jugaron Roger tenia 27, con Rafa tenia 22. Para mi clave,
Los casos son independientes, no se puede hacer una norma, aunque es cierto que la generalidad es que la generacion tenistica coincida con la generacion natural. Pero como Rafa fue tan precoz, en este caso concreto no se cumple, para mi y algun otro mas.
P.D. Que se pronuncie Ortan, la ha liado él. :grin: :grin: :grin: :grin:

Creo que la rivalidad nace cuando en varias ocasiones, más de diez, los encuentros saltan chispas, y una veces lo ganas y otras los pierdes, y cuando se discute quien es el mejor de los dos, rankings aparte.
Gerulaitis vs Connors (1 x 15),  es esto rivalidad ?? No.
Los head to head de estos jugadores, se plantean casi siempre en finales y semifinales. Si uno es joven, y otro viejo, solo se cruzarán en las previas y no siendo cabezas de serie, uno tendrá un ranking bajo y el otro habrá perdido el suyo (también contaran entonces). Los cara a cara, son cuando están en plena forma.  Un caso claro era L. Hewitt, que aun jugaba pidiendo wild card, es dificil que se tropezara con uno de los cuatro primeros en primera ronda.

stone el tema es que nadie duda que de la rivalidad de Federer y Nadal.
La discrepancia entre muchos es si son de la misma generación, que en mi opinión no.

Saludos