Yo pienso que cualquiera de los que estamos aqui...

no tenemos ni pajolera idea de lo que entrenan o dejan de entrenar los tenistas profesionales...

Cita de: ham en 23 de Agosto de 2013, 15:52

Cita de: wildeano en 23 de Agosto de 2013, 14:47

Cita de: ham en 23 de Agosto de 2013, 14:39
Le falta ilusión y ganas de superar el leve bajón físico que ha tenido. Es una cuestión más mental que otra cosa. El tenis es el deporte que más quema,el más psicológico y federer lleva más de 10 años en la élite. Aparte no es un jugador con ese espíritu de superación que tiene Nadal. Siempre ha ganado por talento natural,porque la naturaleza le dio más cosas que al resto. Ahora con 32 años,ese talento ya no es suficiente y no le veo yo con ganas de buscar una alternativa

muy injusto y poco realista. Es EL MEJOR por talento natural, porque la naturaleza le dio mas que al resto, pero me parece muy feo que siempre se este hablando de que Federer gana "porque es muy bueno". Djokovic recuerdo que de Roger destaco, cuando le hacian preguntas sobre los jugadores grandes, su profesionalidad... y vamos, el serbio digo yo que no escogeria esa palabra porque si. Me parece muy feo, no para Roger, sino para el resto, que se de a entender que Federer gana proque es muy bueno y entrenando lo justo... no se en que lugar deja al resto del circuito entonces. El suizo ha dedicado su vida al tenis, y es un profesional como la copa de un pino.

pd. recuerdo un articulo que lei como en 2008 o 2009, de El Pais, en donde Roger se llevo a entrenar a Koubek con el (porque era zurdo como Rafa), y el austriaco destaco lo duro que entrenaba Federer, que le sorprendio muchisimo... es mas, me acuerdo de una palabra que me sorprendio, "casi monacal" decia.

No he dicho que no sea un profesional,ni que no entrene ni nada de eso. Simplemente que no tiene el espiritu superación que sí tiene Nadal. Federer será un gran profesional y se cuidará pero tiene algo muy por encima al resto que son una cualidades innatas. Es talento natural,como el que tenía Maradona por ej. Al suizo siempre le echado un poco en cara su aspecto psicológico.Buscar alternativas cuando su talento no le da para ganar.

estoy de acuerdo, pero es el que el espiritu de superacion de Rafa es algo unico, tiene una pasion por la competicion tremenda... Federer es otro caracter, otra forma de entender el deporte. Por ejemplo, Nadal siempre es mucho mas analitico en los postpartido, en cambio Roger siempre es menos critico, al menos de puertas para afuera, siempre intenta ser positivo. Creo que aqui se ha comentado, pero Rafa casi siempre habla de "competir" y Federer de "jugar" a tenis. Nadal tiene unas grandisimas virtudes, y Federer tiene otras... como lo que dices de Maradona, estoy totalmente de acuerdo, el suizo ha nacido para jugar a tenis, es un superdotado, pero igual que otros genios, no se puede llegar a la excelencia sin currartelo muchisimo. En el aspecto psicologico no es tan fuerte como Nadal o Nole, pero por ejemplo a mi me parece que es mas valiente que la mayoria, e intenta atacar y llevar la iniciativa en esos momentos calientes.

Pues pese a que McEnroe me deja mucho que desear como comentarista y experto, por lo visceral que es y comenta lo que le parece en el momento, en este caso coincido con el y es algo que le vengó diciendo a Wil desde hace un tiempo... La actitud de Federer ha cambiado y mucho, esa hambre de triunfo se le ha acabado y es lógico si tienes el mejor palmarés de la historia. La cabeza de Rogelio esta en otro lugar ya, con sus gemelas, con su descanso, con su diversión y algo más. Cosa que por supuesto, se merece, ya hizo más que nadie... Así que lamentablemente, también lo creo... No veo a Roger levantando la copa...

Federer es un talento natural eso creo que nadie lo discute por aquí, lo que entrena o deja de entrenar no lo sabemos nadie. Pero a juzgar como aguanta físicamente yo creo que más de lo que él da a entender.

Federer ha vivido siempre con la aureola de que todo lo que hace en una cancha de tenis es porque dios le hizo así (en sus buenos tiempos ni sudaba después de ganar un partido) esa imagen de sí mismo siempre la ha  fomentado, creo que hubo un tiempo en el que ni siquiera tenía entrenador (para que? Que me va a enseñar?).

Cuando apareció Rafa obligándole a grandes esfuerzos para ganar torneos yo siempre le vi bien físicamente (y Rafa te obliga mucho). En tierra perdía porque es peor y en duras y en hierba casi siempre han sido partidos igualados en el que su cabeza más que su físico le ha jugado malas pasadas.

Respecto al tema del hilo Mcenroe, siempre sale con declaraciones de este tipo antes de algún torneo grande. Yo no tengo la bola de cristal para saber si va a ganar algún GS, pero con 32 tacos todavía le da para ganar un set a Nadal en Cincinnati y creo que si hubiera mantenido la concentración en su saque hubiera tenido opciones de partido. Está claro que cada vez será más difícil, pero cuando el vea que no tiene ninguna posibilidad se ira.... y todavía sigue ahí esperando sus oportunidades.

Cita de: orion en 23 de Agosto de 2013, 16:45
Pues pese a que McEnroe me deja mucho que desear como comentarista y experto, por lo visceral que es y comenta lo que le parece en el momento, en este caso coincido con el y es algo que le vengó diciendo a Wil desde hace un tiempo... La actitud de Federer ha cambiado y mucho, esa hambre de triunfo se le ha acabado y es lógico si tienes el mejor palmarés de la historia. La cabeza de Rogelio esta en otro lugar ya, con sus gemelas, con su descanso, con su diversión y algo más. Cosa que por supuesto, se merece, ya hizo más que nadie... Así que lamentablemente, también lo creo... No veo a Roger levantando la copa...

Si acaso, en la taberna. :grin:

Exacto, terragris...no sabemos lo que entrenan...

y mas aun...no tenemos ni idea de lo que deben entrenar cada uno....

y pongo un ejemplo: de Ferrer he escuchado decir a R. Carretero, que supongo lo conoce..

que "entrena como el que mas... y cuando acaba el entrenamiento se pone a correr 5 kilometros"...cojonudo..

¿acaso podemos hacer lo mismo con Gasquet, Federer o Nalbandian....su cuerpo aguantaria esa carga de trabajo?...

seguro que no....porque lo que vale para uno... no tiene porque valer para otro...

que los tenistas....como cualquier persona....tienen distintas carateristicas fisicas...

..y la excusa de que si las niñas...de que si esta casado...

por favor, nojoamos...

si su mujer y sus niñas viajan con él a casi todos los torneos...

¿y que consecuencias tiene ir con la familia a todas partes?...

pues que Rogelio va de casa al entrenamiento...y del entrenamiento...a casa con la familia..

¿me podeis decir desde cuando eso es malo para un deportista?...

Cita de: Cevico en 23 de Agosto de 2013, 17:33
Exacto, terragris...no sabemos lo que entrenan...

y mas aun...no tenemos ni idea de lo que deben entrenar cada uno....

y pongo un ejemplo: de Ferrer he escuchado decir a R. Carretero, que supongo lo conoce..

que "entrena como el que mas... y cuando acaba el entrenamiento se pone a correr 5 kilometros"...cojonudo..

¿acaso podemos hacer lo mismo con Gasquet, Federer o Nalbandian....su cuerpo aguantaria esa carga de trabajo?...

seguro que no....porque lo que vale para uno... no tiene porque valer para otro...

que los tenistas....como cualquier persona....tienen distintas carateristicas fisicas...

Si yo lo veo como tu, cada cuerpo es un mundo y su puesta a punto varia mucho. Respecto a Roger yo puedo creer que su técnica prodigiosa sea por selección divina  :grin: pero para aguantar las cuatro o cinco horitas a máximo nivel que se ha metido en algunos partidos se requiere un plan de entrenamientos profesionalizado aunque sea un superdotado genéticamente.

Cita de: GERULAITIS en 23 de Agosto de 2013, 11:10
federer puede ganar un grand slam aun. sin duda. y mas de uno.

pero tiene que mentalizarse a hacerlo. no es cuestion de fisico, que de que tenga 32 tacos, o de que llegue tarde a las bolas

agassi tenia 33 y 34 y estaba dando su mejor version. y tenia la espalda echa mierda.

federer tiene que trabajar duro para ello.

su error, desde mi punto de vista, es que ha seguido trabajando igual en los entrenos, aunque ha ido pasando el tiempo.

recuerdo un comentario de raqueton, sobre federer, en el hilo de cincinatti, que resumia muy bien lo que estaba pasando con federer

Cita de: raqueton en 17 de Agosto de 2013, 12:38
El problema de Federer es de actitud. No de la de ayer sino de la del resto del año. Anoche hizo todo lo posible por ganar pero este año ha jugado tantos partidos en los que ha dejado la sensación de verlas venir que su calidad y su empeño no fueron suficientes para contrarrestar la intensidad con la que ahora mismo está jugando Raphael. Le puede dar para imponerse en un set o hasta en dos en un partido a cinco pero si juega muchos partidos sin intención de forzar, pero no está preparado física ni mentalmente para una exigencia tan duradera.

Si estoy de acuerdo con lo que comentas de las subidas a la red. Tiene la mejor volea del tenis actual pero desaprovechada por los nefastos momentos que escoge para subir a la red. Pero con esto para algo similar a lo que comentaba en el primer párrafo. Si se pasa el 90% de los partidos acomodado en el fondo de la pista, cuando le llega un rival como Raphael contra el que tiene que cambiar de plan está tan poco habituado a ponerlo en práctica que se le viene abajo.

En definitiva, y a modo de resumen, el partido de ayer ha sido el resultado del juego de uno y otro durante los últimos meses. Raphael cada vez con más confianza e imponiendo más intensidad a su juego y Federer dando todo lo que tiene pero con las armas oxidadas por utilizarlas poco.

creo que no hay mas que decir, a que es lo que le esta pasando a federer.

su calidad, le a dado siempre para ganarle al resto del circuito sin forzar (menos a 3 o 4)

y ahora sigue en esas. como esta un pelin peor de fisico (nada serio, solo un pelin) pues le estan sobando mas que antes, y esta perdiendo partidos incomprensibles (contra tsonga en roland garros, por ejemplo, y otros)

asi que o se pone las pilas, para paliar ese pelin de fisico que esta peor, o no se va a comer nada en ningun sitio, nunca.

ahora, se las puede poner? se puede poner las pilas? claro que se las puede poner. le da el fisico y el nivel tenistico de sobra para hacerlo.

pero no se si esta dispuesta a desacomodarse, y entrenar a muerte estos dias (me da que no), y no se si le dara tiempo, dadas las fechas que son.....

el año pasado le paso lo mismo. y eso que venia de ganar cincinatti....

pero el tio, tuvo un camino tan tan placido, hasta cuartos, que en cuartos, perdio claramente (en 4 sets, pero claramente) ante berdych, que suele hacer partidos increibles contra federer ultimamente.

tres partidos comodisimos, y en 3 faciles sets ante phau, verdasco, y young, mas uno ganado por w.o. en octavos ante fish, le hicieron llegar a cuartos medio sobado....

y le paso lo que le paso.

que hara este us open?

pues el sabra......

las oportunidades se les estan esfumando.

y desde wimbledon 2012, lleva unos grand slam francamente malos.

en el us open 2012, lo hemos comentado ya.

en australia 2013, llego a cuartos sin problemas. alli solo le salvo el saque ante tsonga. gano 3 sets por 7-6/7-6/6-3, perdiendo los otros dos por 6-4/6-3.

ante murray, en semis, lo mismo: de no ser por el saque, se habria ido mas bien caliente para casa. gano dos sets, de nuevo apuradamente en el tie break, y perdio 3 de manera mas clara 6-4/6-3 y 6-2

en roland garros, ya vimos su horripilante partido de cuartos ante tsonga.

y en wimbledon, su derrota mas dura desde 2003.

wimbledon 2012, es para mi, la prueba de que su actitud, es el problema.

de estar jugando un wimbledon absolutamente penoso, con partidos lamentables en dieciseisavos ante benneteau (no se fue a su casa, porque el frances es un amigo) o en cuartos ante malisse, paso a jugar un wimbledon de ensueño, llegando a niveles parecidos a los de sus mejores tiempos en los cuartos, las semis, y la final.

luego deja claro, que hasta en el mismo torneo, ha pasado de jugar en modo siesta, a jugar en modo dios, casi de un dia para otro.

simplemente, por motivacion, y actitud.

como comente en otro hilo, lo que no quiero por nada del mundo, es que federer le haga el torneo a nadal.

es decir, que llegue a cuartos, o donde sea, se cruce con nadal, y pierda.

para eso, que pierda antes. se pondria el h2h 8-6 en rapidas, 9-2 en grand slams, y ademas nadal conseguiria ganarle a federer en los 4 torneos del grand slam (mientras que federer a nadal, solo en wimbledon),

con lo que los nadalianos, aun serian mas inaguantables en el foro.....  :grin: :grin: :grin:

el tema geru es que federer ya es asi , es su personalidad!!

el tio como vos decis te puede jugar 3 partidos horribles y de repente la rompe jugando partidos de ensueño , federer ya es asi y la verdad no creo que cambie , a lo mejor es una caracterisitca de su personalidad al igual que la forma de recuperarse de grandes golpes y salir airoso como en numerosas derrotas con nadal o incluso con nole en us open 2010 y 2011.

en cuanto a si entrena poco , me hace acordar al crack de boca juniors riquelme ( el tio que jugo en barsa y villareal) el tipo odia entrenar y tiene privilegios especiales de los entrenadores , hay partidos en los que da asco y camina por el campo sin hacer nada , y otros que de repente frota la lampara y te gana el partido solo o te hace ganar un campeonato solito.

son perfiles de grandes dotados , vagos en los entrenamientos quizas pero el dia que los agarras motivadados y con ganas  , agarrate.

Cita de: Cevico en 23 de Agosto de 2013, 14:46
Si lo de que Young iba a ser numero 1... fue muy muy comentado...

¿por qué no me enseñais nada al respecto?

Yo vi un programa en Eurosport un día que salía hablando de él (creo que era Eurosport) y también había visto una mención en algún periódico por internet.

Yo recuerdo lo que dijo en el programa y era que tenía todo para ser número 1, que tenía una técnica prodigiosa y un juego que iba a dar mucho que hablar, que junto a Nadal y Djokovic lo veía el próximo dominador del circuito.

Ahora encontrarte el programa ni idea macho  :huh: fíate de mi buena fe, a mí ni me va ni me viene  :grin:

De hecho Donald es uno de los que más me gustaba, una pena que se estancó, yo sí lo veía con potencial para ser top 30. Pero es un jugador demasiado caótico e inestable en la pista, ya vimos como se cargó de forma sorprendente a Wawa en el USO hace 1 año o 2.

A mi Donal Young no me gusta nada de nada, esa actitud vacilona, con la gorra de medio lado, y dando la mano al final de un encuentro con saludo  "Gangsta"  No, no y mas no.  Que se largue a su casa con sus "homies"

Federer no tiene espíritu de superación?

Hay dos momentos muy criticos en la carrera de Roger.

El primero es despues de la temporada 2008. Pierde el primer lugar e incluso el segundo en manos de Djokovic que juega muy bien ese año. Gana Us open pero en la MasterCup por primera vez desde 2002 no supera la fase de grupos. Luego llega 2009 pierde con Rafa en dura, primera vez que pierde una final de GS en dura. Y de ahí todo mal. Pierde en IW y Miami con Djoko y Murray. Pierde con Wawa en Montecarlos, Djoko le vuelve a ganar esta vez en Roma y absolutamente todos lo dan por muerto. Una generación nueva lo paso por encima e incluso su generación le esta ganando ( recordemos que en 2008 pierde por primera vez con Roddick y con Melzer por dar ejemplos). No es solo los resultados. Su juego es pésimo. Tira a la red 1 de cada 3 bolas. Yo no lo podía creer. La imagen que resumen su juego es en Miami vs Djokovic. Lanza la bola a la red por enésima vez y Federer rompe una raqueta por primera vez desde Roma 2002 o algo así. ¿Que hace Federer? No tiene espíritu de superación asi qu seguramente se fue del tenis lentamente. Pues no. Se reinventa, siguió luchando hasta encontrar su oportunidad y regularidad. Gana el M1000 de Madrid a Rafa en su casa 6-4 6-4 (era su primer m1000 en casi 2 años ya que en 2008 no gano ninguno). Aprovecha el tropiezo de Nadal y gana RG. Vuelve a ganar Wimbledon. Se pasa por el forro a Djoko en semis de US Open y aunque pierde la final termina el año sin faltar a ninguna final de GS. De paso gano el M1000 de Cinci, ganándole claramente a Djoko. El vuelo le sirve hastaganar AO 2010, ahi baja enteros de nuevo.

El segundo momento llega después del US open 2011. Primera vez desde 2002 que no gana ningún Gs. Djokovic explota definitivamente en monstruo arrasando todo. Nadal aunque sufre un bajon animico claro por las finales derrotadas no se rinde y sigue llegando a esas finales. Murray da señales de ir madurando. Federer decide no ir a Asia y no defiende los 600 puntos de la final del m1000 de Shanghai y baja al numero 4 después de 10 años. Ya van 2 meses que cumplió 30 años , una edad de declive en cualquier deporte moderno. Federer le da un giro a la cuestión. Esta a 2 MP del monstruo Federer debe haberse dicho. No es tanto. Decide jugar más agresivo de lo que venia haciendo, una vuelta a los orígenes y para ello le da prioridad al Indoor y a las canchas rápidas outdoor. Vuelve feroz: gana Basel 2011, M1000 Paris 2011 y la MC 2011. En 2012 incorpora Rotterdam en su plan de volver a los orígenes. Lo gana. Gana Dubai, Indian Wells, Madrid, Semis en Roma y RG. Vuelve a ganar un GS Wimbledon es suyo , Vuelve al numero 1, Gana Cinci...y de nuevo un bajo...pero se supero, dejo en claro que es capaz se ganar aun y ser el rey.


En fin dos momentos en su vida que demostró espíritu de superación. Los dos momentos mas malos tenisticamente hablando del suizo fueron los dos momentos que volvió con fuerza y arraso. Espíritu de superación tiene de seguro.

La verdad es que tenemos 2 temas en uno. Young y Federer.

Young, ese es un tema mas fácil, pues tengo un chaval en el club que es subcampeon del mundo y la verdad , eso es bueno o malo ¿? Que BigMac diga algo es bueno o malo ? ser campeón del mundo júnior es bueno o malo ? lo digo porque desde monfils hace 10 años ninguno se le oye.
Si el chaval tenia que llegar, las palabras de Mcenroe hubieran sido una bendición.

Tema Federer, normalmente la gente con talento le aburre el físico y vicevera, PK ?  pues porque evolucionamos por necesidad.
La pregunta ahora es , Federer quiere evolucionar ? tiene esa necesidad de ganar otro grande ¿?
solo el tiempo nos lo dirá.....

Cita de: Guilax en 23 de Agosto de 2013, 20:46
Federer no tiene espíritu de superación?

Hay dos momentos muy criticos en la carrera de Roger.

El primero es despues de la temporada 2008. Pierde el primer lugar e incluso el segundo en manos de Djokovic que juega muy bien ese año. Gana Us open pero en la MasterCup por primera vez desde 2002 no supera la fase de grupos. Luego llega 2009 pierde con Rafa en dura, primera vez que pierde una final de GS en dura. Y de ahí todo mal. Pierde en IW y Miami con Djoko y Murray. Pierde con Wawa en Montecarlos, Djoko le vuelve a ganar esta vez en Roma y absolutamente todos lo dan por muerto. Una generación nueva lo paso por encima e incluso su generación le esta ganando ( recordemos que en 2008 pierde por primera vez con Roddick y con Melzer por dar ejemplos). No es solo los resultados. Su juego es pésimo. Tira a la red 1 de cada 3 bolas. Yo no lo podía creer. La imagen que resumen su juego es en Miami vs Djokovic. Lanza la bola a la red por enésima vez y Federer rompe una raqueta por primera vez desde Roma 2002 o algo así. ¿Que hace Federer? No tiene espíritu de superación asi qu seguramente se fue del tenis lentamente. Pues no. Se reinventa, siguió luchando hasta encontrar su oportunidad y regularidad. Gana el M1000 de Madrid a Rafa en su casa 6-4 6-4 (era su primer m1000 en casi 2 años ya que en 2008 no gano ninguno). Aprovecha el tropiezo de Nadal y gana RG. Vuelve a ganar Wimbledon. Se pasa por el forro a Djoko en semis de US Open y aunque pierde la final termina el año sin faltar a ninguna final de GS. De paso gano el M1000 de Cinci, ganándole claramente a Djoko. El vuelo le sirve hastaganar AO 2010, ahi baja enteros de nuevo.

El segundo momento llega después del US open 2011. Primera vez desde 2002 que no gana ningún Gs. Djokovic explota definitivamente en monstruo arrasando todo. Nadal aunque sufre un bajon animico claro por las finales derrotadas no se rinde y sigue llegando a esas finales. Murray da señales de ir madurando. Federer decide no ir a Asia y no defiende los 600 puntos de la final del m1000 de Shanghai y baja al numero 4 después de 10 años. Ya van 2 meses que cumplió 30 años , una edad de declive en cualquier deporte moderno. Federer le da un giro a la cuestión. Esta a 2 MP del monstruo Federer debe haberse dicho. No es tanto. Decide jugar más agresivo de lo que venia haciendo, una vuelta a los orígenes y para ello le da prioridad al Indoor y a las canchas rápidas outdoor. Vuelve feroz: gana Basel 2011, M1000 Paris 2011 y la MC 2011. En 2012 incorpora Rotterdam en su plan de volver a los orígenes. Lo gana. Gana Dubai, Indian Wells, Madrid, Semis en Roma y RG. Vuelve a ganar un GS Wimbledon es suyo , Vuelve al numero 1, Gana Cinci...y de nuevo un bajo...pero se supero, dejo en claro que es capaz se ganar aun y ser el rey.


En fin dos momentos en su vida que demostró espíritu de superación. Los dos momentos mas malos tenisticamente hablando del suizo fueron los dos momentos que volvió con fuerza y arraso. Espíritu de superación tiene de seguro.

Federer no se reinventó... Todo eso se da por una serie de combinaciones. Nadal no es constante porque se lesiona cada dos temporadas. Nole no es tan regular como para sostenerse y el resto del circuito tampoco... Virtudes de Roger? En primer lugar su talento soberbio, su carencia de lesiones y que siempre esta allí, no pierde presencia en torneos grandes desde hace siglos. Reinventarse? No lo creo, incluso se le critica porque siempre tiene su mismo esquema de juego. Claro, es un campeón, por eso siempre esta allí.

Orion, es increible que esteis tu y Geru, los sampristas, sistematicamente negando cada cosa meriyoria que hace Federer. Lo que dice Guilax es una obviedad como un templo. Si no lo quereos ver es vuestro problema, pero el tema ya huele.. estoy cansado de esa actitud de ir con la hoz con el suizo constantemente. Si no quereis admitir que aRoger es mejor que Pete, ppr muy evidente que ssea, vale, pero ya vale de ir menospreciandolo y restandole meritos todo el rato.