Nos están dando gato por liebre

Iniciado por Matchbol, 19 de Noviembre de 2023, 21:44

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Matchbol

Ayer Alcaraz metió 84 % de primeros...hoy Djokovic ha metido el 70%....pero encima

es que lo hacen con un servicio MUY TACTICO con respecto a contrarios.

Todos los tenistas ESTAN CAPACITADOS para meter el 90 % de primeros a unas velocidades

muy superiores a hace TAN SOLO 3 DECADAS.

Y encima los tenistas de ELITE...saben que si no quieren QUEDARSE....necesitan entrenar

y ROBOTIZAR AUN MAS EL SERVICIO.

Hoy mismo Djokovic con su servicio ha hecho 5 JUEGOS EN BLANCO.....y no os asusteis en el

primer set Sinner solo le ha hecho DOS TANTOS AL SERVICIO DJOKOVIC......y las entradas siguen

aumentando de precio ¿QUE NOS ESTAN VENDIENDO?.........lances robotizados.

El tiebreak SALIO PARA DISIMULAR............pero es que vamos en duras sobretodo A CADA UNO QUE HACE

SUS SERVICIOS..............¿para que queremos 12 juegos que van a ganar los servidores?

A este tenis le EMPIEZAN A CANTAR LOS SOBACOS MUCHO.........y pronto buscaran bajar numeros de juego

y quitar las DOS NUEVAS en los deuces por la muerte subita.

Industria y Federaciones NO QUIEREN CAMBIAR NI SIQUIERA PLANTEAR ELIMINAR LOS DOS SERVICIOS........porque

son miles de millones y los federativos viven muy bien de lo que les oferta la industria.

Los aficionados SOMOS LOS UNICOS QUE PODEMOS DEVOLVER AL TENIS LO QUE FUE.

La final de Australia de 2012.....tanto Rafa como NOvak sacaban mucho menos.........Y CASI TODOS LOS TANTOS

ERAN TRASEGADOS POR SUMA DE MUCHOS GOLPES......te cautivaba el juego.............hoy en dia LA MISMA

TENSION DEL SERVICIO..está secuestrando CANTIDAD DE LANCES..........y fijaros en pocos dias COMO CAMBIA

si nos fijamos en los dos partidos Sinner-Djokovic.....y NOS DEJAN LA RUBRICA........que TIENEN QUE SEGUIR

TODOS BUSCANDO MAS EN EL SERVICIO..............pues SI PONDERA TANTO.........tiene cantidad de margen

mas si  HAY DOS SETS y pistas rapidas.

Mi grano de arena,queda expuesto para divulgacion..........muchos granos harán posible AL MENOS UNA CONTEM

PLACION ANTE SOLUCIONES.

Saludos





Raistlin

Nunca van a quitar un servicio. No tiene gracia ganar o perder un punto así de rápido. Además, en el primero se arriesga mucho con tiros más planos, puedes ver aces, y en el segundo ya se regula y se utiliza más el slice o el topspin, me parece perfecto. Incluso puedes golpear con más efecto en el primer servicio o golpear por abajo y sorprendes al rival porque no se lo espera. En fin, hay variedad.
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Matchbol

Tenemos la panoramica DONDE CAE EL DEPORTE TENIS.

Antes SOLO SE ESPECULABA CON EL PRIMER SERVICIO.........

Tenemos esto delante...........ayer en PARTIDO REAL TORNEO MAESTROS 84 % de primeros.

Medvedev YAAAAA esta jugando segundos COMO SI FUERAN PRIMEROS........

Esto es REAL....................¿que dejamos a la industria libertad total?

pues sabemos como acaba.........

A mi me empiezan a aburrir MUCHO TIEMPO MAYORIA DE PARTIDOS.s2

Raistlin

Hemos visto dos dobles faltas seguidas, imagínate que un tenista pierda 3 de sus 4 servicios si pudiera sacar una sola vez. Estaría perdido.

Además, pasaríamos de ver aces a multitud de devoluciones ganadoras, al final en lugar de un golpe, serían dos, pero se terminaría perdiendo la ventaja del servicio, sería trasladarla al que devuelve. Estaríamos retrocediendo no sé cuantos años.

La solución debe ser otra.
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

Matchbol

hay que ahondar en la perspectiva en origen:

¿porque se ponen dos saques?.....¿porque se elige de donde sacar,como sacar y donde meter?

Y tenemos datos de COMO ERAN LOS RESULTADOS DE LOS PARTIDOS.

Unos cientos de años HAN DURADO SIN CAMBIOS y un juego muy aceptable.

Se ha disparado la PRESION EN LA PELOTITA,HA AUMENTADO TENSION,CORDAJES QUE DESPIDEN CANTIDAD Y MATERIALES.

Lo que HABIA DURADO CIENTOS DE AÑOS........actualmente no puede durar ni una DECADA (de años jeje)

porque VAMOS A VER JUEGOS QUE GANAN LOS SACADORES............y esto tienen que recortar para DISIMULAR.

Tic tac......tic tac tic tac...........el tiempo corre.......Y LA INDUSTRIA VUELA.S2

Raistlin

Si dejamos un saque, ¿se alargarían o acortarían los partidos?
"No todo lo que es oro brilla, ni toda la gente errante anda perdida"

berdinda

Cita de: Raistlin en 19 de Noviembre de 2023, 23:29Si dejamos un saque, ¿se alargarían o acortarían los partidos?

Seguramente habría muchos menos ace porque no se arriesgarían tanto, por lo que esos puntos serían más largos ... aunque una vez realizado el saque, si se continúa jugando, no afectaría.
La verdad es que no lo tengo claro.
Alvarito, tan lejos y tan cerca. No te olvido.
El reparto más equitativo es el de la inteligencia: TODO EL MUNDO CREE TENER SUFICIENTE
La Web del Tenis

Matchbol

Buena pregunta Raistlin......esa de que si se dejase UN SERVICIO SOLO¿se acortarian o alargarian los partidos?

La respuesta es clara= SE ACORTARIAN MUCHO.

                                 -------------------------

El servicio consume mucho tiempo......el reglamento les da alrededor de una veintena de segundos,que encima

tienes que aguantar TICS DE JUGADORES,BOTECITOS.......toda una rutina,que multiplicada por muchos lances..

es como el ESCAPARATE DE UN TIENDA......algo fijo.Entre pitos y flautas mas de medio minuto lleva entre

todo el montaje.........si esto lo llevas a una final de 5 sets picadita.......en tiempo SUPERA LA HORA LARGA.

Se puede hacer,coges un partido por ejemplo final australia 2012 Y QUITAS TIEMPO.......con los malos primeros

y sale una cifra. ¿ES REAL?......pues no........pues se supone que se va a jugar mas tiempo.

Pero ya no es un tiempo como ANTIGUAMENTE,que el restador iba a coger mucha ventaja..........AHORA bajando

pelin intensidad en el servicio SE IGUALA MUCHO ESE PRESUMIBLE 50% RESTADOR SACADOR.....que es buen punto

para INICIO DE JUEGO.

Ayer tienes claro ejemplo HUBO 84% de primeros con Alcaraz....¿se incrementa mucho en segundos los tantos?

siempre que se juega SIN ESPECULACION de un lance.......ese lance aumenta ligeramente el intercambio PERO

NO MUCHO........¿se hicieron muchos intercambios con ese 84 %? en la practica ni se nota PUES LA PISTA

DETERMINA MUCHO,y la tactica de los tenistas LA TENIAN SUPERCLARA.

Pero aunque no nos creamos NO ES LO PEOR EL TIEMPO.....lo peor es QUE MINA AL ESPECTADOR Y JUGADOR LA TENSION

por el partido.....te monta en un carrusel de subidas y bajadas LARGUISIMO de atencion y bajada de tensión...

el jugador pierde recursos PARA JUGADAS QUE SI CUENTAN...y el espectador.....cae y termina bostezando.

Si tu buscas TENIS 5 ESTRELLAS..... pues como todo,hasta en el sexo, hay entrada empieza el ajajaja..

y termina el ajajajjajja....pero ESE TIEMPO 5 ESTRELLAS.......no puedes desconectar y conectar CONTINUAMENTE

a publico y jugadores.

Si un jugador que mete el 84 % de primeros LE QUITAS UN SERVICIO....BAJARA un pelin la velocidad,otro pelin

el riesgo Y METE TRANQUILAMENTE EL 95 % DE SERVICIOS.......que quiere meter el 99 pues pelin y medio su

ajuste a lineas.

Y Alcaraz con el 84% de metido no quiere decir QUE NO HAGA ACES O BUENOS SAQUES......

Lo que no es de recibo que UNA FINAL de Wimbledon que encima la hierba DA MENOS JUEGO DE INTERCAMBIO.....

ocupa por las 2horas EL TIEMPO........EN JUGADAS QUE NO SUMAN NI RESTAN EN EL TANTEO como los primeros malos.

La industria NO CAMBIA el reglamento para MEJORAR EL JUEGO............lo cambia SOLO SI GANA MAS DINERO.

Y las federaciones DESDE HACE TIEMPO DECIDEN.............pero solo lo que LA INDUSTRIA QUIERE.

El unico cambio posible ES POR MENTALIZACION DE AFICIONADOS........y estos se hagan notar con federaciones.

Cuando Carlitos tiene un DRIVE BUENO para jugarselo.........puede hacerlo ajustando a tope en la linea y

fuerte.......o puede ajustar con mas margen y menos velocidad.........o lo que quiera PUEDE SER WINNER

de muchas maneras PERO TIENE UNA CONTABILIDAD...........O BUENA O MALAAAAAAAAAA.........ES REAL Y CUENTA

El servicio es de MENTIRIJILLAS.............si hago mala NO CUENTA...........

Inquilino que no PAGA...................s2

Matchbol

Es mas si se diera por ejemplo otra final Australia Nadal-Djokovic....no veriamos

ni la mitad del juego de aquella final.....¿porque?

Porque tanto Nole como Rafa........el lance SERVICIO LO HAN MEJORADO CANTIDUVI.....con

respecto a otros lances..........¿que supone esto?

Pues que el servicio ACTUAL determinará mucho mas DENTRO DEL JUEGO que en 2012.

¿que determina? pues la balanza queda inclinada MAS PARA EL SACADOR ¿que sifnigica?

que ambos jugadores HARIAN MAS JUEGOS CON SU SERVICIO......

¿y esto? pues a lo que TIENDE EL TENIS................a elimar HASTA LA ESENCIA DEL

JUEGO EN ORIGEN..............y terminar quitano aquello DE AHORA QUE ESTA PICADISIMO Y REÑINDO

EL JUEGO HAGAMOS DOS NUEVAS PARA ALARGAR ESOS MOMENTOS.

Matchbol tiene cristalino.....el dia que la industria PRUEBE COSITAS COMO BAJAR LOS JUEGOS O ELIMINAR

DEUCES Y DOS NUEVAS..........SERA MOMENTO de empezar a leer sobre el sexo de los ornitorrincos.s2

Matchbol

#9
Y otra cosa..........el servicio es como un tiro de balistica.......sale de un sitio y entra

en otro.

Cuando se crea COMO COMENZAR EL JUEGO....se tiene en cuenta EL MOMENTO......es decir la destreza

del personal,las pistas,el material de raquetas,tensiones y cordajes,Y LA PELOTA.....esta

solo tenia la presion de simple cierre.............ahora TIENE OTRA MUY INDUSTRIAL.

Y claro en origen VIENDO AQUELLO era practicamente lo mismo medir 1,90 que 1,70.............hoy en dia NOOOOO

Es como si tuviesemos miras telescopicas,calculador de angulos,y muelles para incrementar cositas

y LA BALISTICA de sacar de 3 metros de altura a 2,40 SE NOTA MUY MUCHO.

A modo politicio hasta algunos podrian decir EL REGLAMENTO CON MATERIAL ACTUAL es anticonstitucional

pues discrimina a los bajitos.......................(EN CONTEXTO IRONICO ESTA).

Señores un grano no mueve ficha....................no digo buscar granadas.........pero si PELIN MONTICULO.S2

DrTompu

Al final, retomas una y otra vez el mismo argumento. Estás empeñado en que se quite un saque, y a no ser que seas el presidente de la ATP, no creo que lo consigas aparte de que se lo impongas a la persona con la que juegues.

Ya te han explicado que quitar un saque no solo va en el tema de dejar de ver aces, se bajaría mucho la velocidad del juego, seguramente se harían servicios con mucho kick para que bote mucho la bola, y muchos restos ganadores porque los jugadores hoy en día entrenan mucho la devolución de la pelota de forma agresiva en el resto para ganar la ventaja en el devenir del punto, si no ganarlo de resto directo.

Por otro lado, las reglas se han demostrado efectivas con pequeñas variaciones a lo largo del tiempo que han ido agilizando el devenir del juego: Partidos a 3 sets (originalmente siempre se jugaba al mejor de 5 sets), limitaciones en el último set del partido, límites de tiempo entre punto y punto, homogeneización de la velocidad de las pistas, tanto de superficie dura como tierra batida... incluso Wimbledon, que es el torneo más inmovilista y más apegado a las reglas "de toda la vida" limitó los partidos en el 5º Set.

Ya te comenté que no hay que hacerse tanto lío y si acaso pulir algunas cosas, siempre teniendo en cuenta las opiniones de los jugadores, que al fin y al cabo son los que se ganan el pan con esto. Me parece mucho más gravoso que se terminen los partidos a las 3 de la madrugada, teniendo que jugar al día siguiente que otra cosa.. y no me vengas con que si se cambian los números de saques se terminaría más temprano o tal o cual cosa, porque eso no vale a día de hoy porque no son las reglas vigentes. No te veo abogar por sets de 4 juegos o cosas así que si que acortan mucho el partido, pero que se han demostrado fracasos. La verdad es que a la gente le gusta los aces, igual que le gustan los puntos de 40 goles en los que los jugadores recorren varios cientos de metros a toda velocidad terminando exhaustos y teniendo solo 25 segundos de reloj para recuperar algo de aliento y volver a jugarse otros 40 golpes.

Hay más cosas, pero lo importante ahí está.
1 x TC100 63RA V2 + TC100 63RA V3
2 x Blade V7
1 x Dunlop Pro Stock Russian ATP Player

Matchbol

Doc te dije el otro dia............vuelver a decir TONTERIAS.

Vuelves con otra..tuyo SIC....

....."que quitar un saque no solo va en el tema de dejar de ver aces, se bajaría

mucho la velocidad del juego"....

1) Todos los ACES JUGADOS HASTA AHORA......se han conseguido CON UN SOLO SERVICIO.

2) La velocidad en el juego DEPENDE DEL INTERCAMBIO EN EL TANTO......los servicios malos

NO INTERVIENEN EN LA VELOCIDAD DEL JUEGO
 
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Puedo entender que no te guste.........pero MI OPCION DE LIBERTAD es poder abrir hilos Y LO HAGO

PORQUE CREO ESTA MUY VACIO...............Y AL MENOS HAY ALGO PARA LEER

Tu ni abres hilos Y ENCIMA TE CUELGAS A MIS MENSAJES A MENUDO.........

.....tu mismo saca la conclusion.s2

Matchbol

Como APOYO a los que no piensan o les gusta poco pensar:

Un ACE depende principalmente de la tecnica y el riesgo del sacador......y en menos medida del restador.


Es IGUAL DE FACIL O DIFICIL..que el jugador tenga 1,2 o 10 servicios...........TODOS VAN A DEPENDER DE

LO MISMO.................tecnica,riesgo.......y pericia del restador.s2

Matchbol

Ultimamente EL ABANICO DE ACES SE ESTA ABRIENDO CANTIDUVI.

Se estan haciendo ACES llamemosle tacticos............por los 180 KmHora incluso alguno mas bajo.


A esa velocidad los cimeros TE PUEDEN METER EL 99% DE SERVICIOS.

Cuando un jugador tiene un smatch facil.......lo puede hacer ajustando a la linea o asegurando....

juegue lo que juegue HA VALORADO.........pero no especula.............el riesgo es suyo.s2

Matchbol

#14
Se está poniendo cada vez mas dificil poder escribir en este foro libremente.

Y uno no puede estar EN CADA HILO,defendiendo su PROPIA BALDOSA multitud de ocasiones.

Dicho esto...... os pongo un dato PARA HACER VER QUE EL CAMBIO ES REAL Y MUY GRAVE PARA EL TENIS.

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Final Torneo Maestros 2023: 6-3 6-3 = 18 juegos TOTAL.....Djokovic= 13 ACES

Final Abierto Australia 2012 5 sets = 55 juegos y un TIEBREAK...Djokovic=9 Aces Nadal= 10 ACES
   
                            --------------------------------

Final Australia no fue la excelencia de partido en tecnica.........pero tuvo todo, JUEGO 5 ESTRELLAS

TODO EL RATO......no habia tensiones y bajadas con el servicio.......ES MAS.....hubor momentos que

se vio ganador a Rafa y otros a NOle..........se explotaron ambos fisicamente,tacticamente,cayeron al

fondo y se levantaron PORQUE LOS PARAMETROS ESTABAN IGUALADOS.

Los datos SON REALES.........los aces tambien Y DJOKOVIC TIENE EL MISMO DNI...............pero como

dicen los numeros EL SERVICIO PONDERA MUCHO MAS AHORA...............y al ponderar el servicio mas

el fisico,tactica etc PRIMA MENOS DENTRO DEL PARTIDO.

La industria ES VORAZ Y SE COMERÁ EL DEPORTE TENIS en tan solo una decada.........y para no notarse

la burrada de los servicios CAMBIARAN EL REGLAMENTO Y LA CAGARÁN MAS.

Y si voy a tener que DEFENDER MI BALDOSA PERSONAL en cada hilo.........borraré mis mensajes Y NO PASA NADA

Castilla es ancha ............SALUDOS Y LOS JUEGOS Y SERVICIOS DE LAS DOS FINALES NO ESTAN TRUCADOS.