Cita de: wennam en 23 de Febrero de 2008, 15:43
bueno ya en serio.. si realmente es cierto que hay club de tenis solo para gays como ese, y torneos solo para gays.. entonces lo justo es que en el resto de clubes no se admitan gays?? y si federer se hace gay pues ya no puede disputar los torneos, solo los gays...
yo no sé que buscan con esto los "gays" pero si lo que quieren es integrarse en la sociedad esta no es la manera, ya que así lo que hacen es separarse de ella.. es mi opinión

totalmente de acuerdo, me parece una soberana tonteria eso de tener un club de tenis solo para gays (las lesbianas tambien pueden formar parte de el, o solo se adminten homosexuales masculinos?)

y con esto no estoy en contra de los gays, pero es que no le veo sentido a esto.

es como si yo usara gafas y deseo formar un club de tenis solo para gente que use gafas...... seria una estupidez.

precisamente la tolerancia es poder tener en un club de tenis a gays, lesbianas, heteros, bisexuales........ a todos.

separatista es hacer un club solo de gays.

esto es lo que se llamaria homofobia inversa no?

si yo hago un club de tenis solo para heteros, en el cual, obviamente, una de las normas seria, no ser homosexual, saldria en las noticias por antidemocrata, fascista, homofobo, intolerante, discriminatorio, y un largo etc.

y sin embargo por hay tenemos club de tenis que no dejan ser miembro a gente que es heterosexual...... y no solo no les llaman esas cosas, sino que encima le dan un premio internacional.....

esto es el mundo al reves, de verdad.

Bueno,el mundo no esta tan loco,alguien que piensa bien las cosas,no lo puedo creer 

Cita de: GERULAITIS en 23 de Febrero de 2008, 17:33

y sin embargo por hay tenemos club de tenis que no dejan ser miembro a gente que es heterosexual...... y no solo no les llaman esas cosas, sino que encima le dan un premio internacional.....

Creo que este dato no es verdadero. Si no estoy equivocada no es obligatorio ser homosexual para pertencer a estos clubes.

Cita de: GERULAITIS en 23 de Febrero de 2008, 17:33
precisamente la tolerancia es poder tener en un club de tenis a gays, lesbianas, heteros, bisexuales........ a todos.

Totalmente de acuerdo.

Cita de: GERULAITIS en 23 de Febrero de 2008, 17:33
separatista es hacer un club solo de gays.

esto es lo que se llamaria homofobia inversa no?

Ya existe una franquicia que se llama Curves dedicada exclusivamente a la mujer.

P.D. He cogido citas del mismo mensaje por comodidad, pero valen las respuestas para varios mensajes publicados.  :tongue:

en cuanto a lo que dije de admitir o no a gente hetero en un club de tenis gay, se da por entendido que no se admiten.

me explico.

si yo voy a un sitio y me encuentro con esto "club femenino de natacion" ya doy por echo que si soy un hombre, no puedo entrar a formar parte de ese club.

si voy a a otro sitio y me encuentro esto "asociacion masculina de pescadores" ya doy por sentado que no va a haber mujeres.

es como en el tenis, si yo me quiero apuntar a un torneo y tengo 30 años, pues si en el que me quiero apuntar pone "torneo infantil de villabotica" pues ya se que no me puedo apuntar porque no soy infantil.

o al reves, si quiero apuntar a mi hijo (de 15 años) a un torneo, y en el cartel pone: torneo veterano "ciudad de alarico" de tenis, pues igual, porque mi hijo no llega a la edad, no es veterano.

entiendes a donde voy a parar?

si yo veo algo asi "club deportivo gay de tenis de madrid" (como pone en su pagina web) pues ya esta claro que los hetero no tenemos cabida, igualmente que en los otros ejemplos.

la pregunta es: esto es discriminacion?

yo opino que si.

si yo fundara un club de tenis que dijera asi "club de tenis heterosexual del barrio de santa agripina" seguro que todo dios me ponia verde por añadir lo de heterosexual......

creo que esto aclara un poco mas mi opinion.

totalmente de acuerdo. 

Eres un crack inventándote ejemplos 

en fin, concuerdo con Geru y MArlaver. No acabo de entender lo de club gay de tenis. Y como dice GEru, el nombre del club para un hetero es una inventacion a no entrar.

BRoma on: Por otro lado, igual se pueden justificar diciendo que es para avisar de lo que hay.X ejemplo, si no lo indicasen Cevico que es muy despitado se afiliaria a un club gay de tenis y luego se le escapa el jabon en la ducha y ya la ha liao  off

En serio, es como si se forma un club de altos de tenis que igual lo hay, pero me parece absurdo. A ver que opina Graf

Daré no solo mi opinión, sino también algunos hechos, puesto que como ya os dije, conozco el club y sus normas.

Hecho: ya en un post anterior dije cuáles eran los requisitos para ingresar en el club. Repito, y espero que quede claro: Tener interés en el tenis, cumplir las normas y respeto a los miembros. Ser gay no es ningún requisito. Cualquiera puede ser miembro. Ahora bien, es cierto que la mayoría de los miembros son gays, los fundadores lo son.

Opinión: si solo estuviese abierto a gays, estaría de acuerdo con la discriminación. Aún así, no sólo algunos heteros, sino también algunos gays, apoyan que es una forma de discriminación y de autosegregación, etc. Sobre este punto no creo que lleguemos a ninguna conclusión puesto que es una cuestión de opinión. Para mí no lo es, puesto que todos tenemos cabida.

No se puede ser tan categórico y afirmar a la ligera ciertas cosas. Si publiqué la página web del club, fue para que la consultase quien tuviese curiosidad y para que os asegurarais que no es necesario ser gay para pertenecer a él. Es lo malo que tiene formarse una opinión y concluir, basándose en una falsa premisa.

Si todos tenemos cabida, qué sentido tiene crear un club autodenominado gay? Quizás para sentirnos cómodos y no escuchar/soportar las típicas "bromitas" sobre los vestuarios o cómo empuñamos la raqueta. Queridos, esperaba al menos un poquito más de originalidad por vuestra parte.

Para despejaros las dudas, aclararé dos cosas. Primero, la raqueta la empuñanos con la mano, más o menos igual que los heteros. Ah, y por si alguno lo ha pensado, también jugamos con zapatillas de deporte, no con tacones.

Segundo, el club entrena principalmente en las instalaciones de la casa de campo, puerta de hierro y la federación madrileña de tenis. Os aseguro que los vestuarios son normalitos (seguramente alguno de vosotros los conozca). No hay cuartos oscuros. Aunque si alguien está interesado os puedo mencionar algunos bares que sí los tienen.

Perdonad la "bromita" pero me apetecía hacer una devolución igual de poco original 

Hombre graf, entonces tambien estaras de acuerdo en que si se admite a todo el mundo( como veo logico), la categoria del premio de ''mejor club gay del mundo'' no es muy acertada. O no?

nadie esta metiendose con el club, graf, ni mucho menos con los homosexuales.

y lo que dices de las bromitas, supuestamente, un homosexual sera blanco de esas bromas en un club heterosexual, en la misma medida que un heterosexual lo puede ser en un club gay.

en cuanto al echo de que todos tenemos cabida, quizas sea asi, pero recuerda el ejemplo que puse. si voy a un club que ya de por si, es femenino, quizas me dejen entrar a formar parte de el, aunque ponga que es femenino, pero el echo de ser femenino, ya hace que yo mismo me autoexcluya.

entiendes? y en la pagina web del club, como bien sabras, pone (arriba, en la banda azul) "club deportivo gay de tenis de madrid" por lo tanto, cualquier hetero, se debe de sentir excluido.

y repito lo mismo, si en un club de natacion femenino, admiten hombres, no tiene sentido llamarlo femenino......

simplemente llamesmole club de natacion....

creo que esto es lo mismo.... si se admiten a heterosexuales, no le veo el sentido a ponerle club deportivo gay....

y repito, nada en contra de los homosexuales, tengo conocidos y amigos homosexuales, hasta juego con uno al tenis de vez en cuando y no tengo ningun problema. me ducho desnudo (obviamente, nadie se ducha vestido) con el en el vestuario de mi club y ninguno de los dos se siente incomodo ni nada de eso.

pero repito, parece que es un contrasentido. toda la vida los gays han estado buscando la igualdad, que no se les discrimine, etc (como debe de ser, por supuesto) y cuando parece que por fin han logrado estar en la sociedad 100% integrados, entonces son ellos los que hacen un club de tenis "aparentemente" solo para gays.

no lo entiendo, de verdad

Alvaro, ya quisiera yo que desapareciera un premio de esa categoría, porque eso significaría que la sensibilización sería total, y el ser heterosexual u homosexual tendría la misma relevancia que ser rubio o moreno. Pero ahora mismo ésa no es la situación, y yo creo que iniciativas de ese y otros tipos, contribuyen a lograr ese objetivo.

Cita de: GERULAITIS en 24 de Febrero de 2008, 10:14
pero repito, parece que es un contrasentido. toda la vida los gays han estado buscando la igualdad, que no se les discrimine, etc (como debe de ser, por supuesto) y cuando parece que por fin han logrado estar en la sociedad 100% integrados, entonces son ellos los que hacen un club de tenis "aparentemente" solo para gays.

Primero, el club madpoint deriva del grupo Halegatos, que lleva funcionando más de diez años, cuando la situación en España no es ni remotamente la que es ahora; por tanto, no es una cuestión de ir y crear el club ahora. Y como decía antes, iniciativas de este tipo son las que han conseguido la gradual normalización que existe.

Segundo. ¿Crees de verdad que estamos 100% integrados? ¿De verdad? Eso cuéntaselo a Ana Botella y su teoría de las peras y manzanas, a las miles de personas que se manifiestan con el foro de la familia, a los miles de gays que no tienen la suerte de vivir en Madrid o Barcelona, a los que no se atreven a salir del armario en el trabajo por temor a represalias, a los que no se atreven a pedir los 15 días de vacaciones al ejercer su derecho legal a casarse, a las dos lesbianas que finalmente han conseguido que se inhabilite al juez que les negó la adopción del hijo biológico de una de ellas (y no entro a valorar "adopción sí o no", sino simplemente el cumplimiento de la legislación actual). Vas, se lo cuentas, y luego me dices qué te han contestado.

Y por no hablar de las decenas de paises donde la homosexualidad es delito, donde son encarcelados, torturados o ejecutados. Eso sí, si nos contentamos con la situación actual en España y preferimos mirar hacia otro lado sobre lo que ocurre en el mundo, entonces me callo.

Además de jugar al tenis, madpoint trabaja e intenta sensibilizar a la sociedad, a través del deporte, esos aspectos de la realidad gay. Y apoya y promueve esos valores no sólo en Madrid, sino en todos aquellos sitios de España y el mundo en los que organizan este tipo de competiciones. Y sí hay contribuciones esponsorizadas, pero cuando se van a un torneo en Montreal, el billete de avión se lo paga cada uno de su bolsillo, aunque la mayoría se ahorra el alojamiento por la solidaridad espontánea de los participantes locales.

Bueno, ya no me enrollo más, sólo intento haceros ver que no es oro todo lo que reluce.

Ah otra cosa Geru. Celebro que tengas la suerte de tener amigos gays. Yo también tengo la suerte de tener amigos heteros 

Pues yo me alegro por el premio. Mirad, durante muchos años yo he sentido la cultura machista en mis venas, y sólo gracias a tener una pareja de amigos homosexuales he conseguido quitarme un poco, no del todo, los prejuicios homófobos. Por eso, ahora pienso que la "discriminación positiva" es algo necesario, en cualquier colectivo que esté marginado, sea el que sea.

yo sigo pensando lo mismo.

sea discriminacion positiva, o negativa, es discriminacion, y la discriminacion, nunca suele ser buena.

para cualquier colectivo que se quiera integrar, es negativo (desde mi punto de vista) tener cualquier tipo de "etiqueta" que justamente te identifica como algo diferente o algo aparte.

y repito, todo esto es mi opinion personal.

ya se que no tiene nada que ver, pero tengo un amigo que es discapacitado fisico, y siempre que se habla de el, se habla de "una persona discapacitada fisicamente" y el es el primero que no quiere que se le llame asi, quiere que se llame, persona, a secas...

con lo de los heterosexuales, homosexuales, o bisexuales, pasa exactamente lo mismo.

el echo de crear cualquier asociacion que lleve implicito el nombre de gay es ya de por si una manera de llamar la atencion, sobre la gente intransigente, anticuada, homofoba, intolerante, etc, y ademas, aparte de esto, provovar una controversia que no creo que favorezca al club en cuestion, por mucho premio interncaional que le den.

pondre un ejemplo. hablamos de que en el club se permite la entrada a gente heterosexual. eso parece que ha quedado claro. aunque ese precisamente es el echo por el que no deberia de llamarse club gay.

pero no era eso a lo que iva. a lo que iva es al tema de los torneos. hemos leido que hay torneos gays.

en esos torneos tambien pueden participar heterosexuales? y si es asi porque se llaman torneos gays? y sino es asi, o sea, si solo pueden jugar homosexuales, como se demuestra que lo eres? osea, imaginemos que yo me quiero apuntar a un torneo de esos. me van a preguntar al inscribirme si mantengo relaciones sexuales con personas de mi mismo sexo? o que si tengo novio? o que si me gustan las mujeres? o alguna pregunta capciosa?

osea, no se si la gente me entiende. porque no quiero que nadie vea esto como lo que no es. ni tengo ningun problema con los homosexuales. y no hago las preguntas en tono de broma. todo lo contrario, las hago con la mayor seriedad y la mayor serenidad que puedo.

yo me apunto a un torneo y tengo que presentar la licencia, y si el torneo es sub-15 y tengo 16 años, pues se ve en la licencia y no puedo jugar. en la licencia pone tambien, si uno es chico, o es chica (independientemente de que esto, normalmente se nota, sobre todo a mayor edad) y obviamente, estan los jueces arbitros que son los que controlan esto.

pero este tipo de cosas no se puede saber en un torneo homosexual.

como se hace la seleccion entonces? que criterios se sigue para valorar si alguien que se apunta a este tipo de torneos, realmente es heterosexual o es homosexual?

declaro abiertamente que soy heterosexual. por lo tanto supongamos lo siguiente:

si yo me apuntara a un torneo de este tipo, que tenga dotacion economica (sin que nadie sepa, obviamente que soy hetero) y lo ganara. que pasaria si despues alguien que presencio el torneo (digamos el juez arbitro) me viera de la mano con una chica, o dandole un morreo a mi novia, que diria? que haria? como actuaria? pasaria totalmente del tema? o me sancionaria? me denunciaria? tendria que devolver la pasta? me quitarian los puntos del ranking? osea, que ocurriria?

y repito, no trato de banalizar el asunto. al contrario, pongo ejemplos practicos, para intentar demostrar la opinion que yo tengo.

a mi, personalmente me da igual, pero estoy convencido que ese club recibe muchas mas burlas por el echo de tener "gay" en su nombre, que por el echo de que la mayoria (sino la totalidad) de sus miembros sean homosexuales.

es mas, seguro que muchos heterosexuales, que irian a jugar alli, no lo hacen precisamente por el nombre, por el que diran, por cierta verguenza. mientras que si el club no incluyera en su nombre esa palabra, seguramente irian alli. ya sabemos que la gente mucha veces se deja guiar por la apariencias.

y como dice graf, siempre vamos a tener a gente estupida, a politicos incompetentes, a dirigentes intransigentes. eso siempre va a existir. y seran malos para heteros, para homo ..... para todos.

Cita de: ferarca en 24 de Febrero de 2008, 16:42
Pues yo me alegro por el premio. Mirad, durante muchos años yo he sentido la cultura machista en mis venas, y sólo gracias a tener una pareja de amigos homosexuales he conseguido quitarme un poco, no del todo, los prejuicios homófobos. Por eso, ahora pienso que la "discriminación positiva" es algo necesario, en cualquier colectivo que esté marginado, sea el que sea.

ehhhh discriminacion positiva   ¿que es eso?.En todo caso el prejucio que pueda tener un homosexual sobre un heterosexual es tambien homofobo,osea,lo mismo.
Volvemos a la ley del ojo por ojo.Los hombres creemos que evolucionamos y "progresamos", que es la religion moderna (progreso o positivismo)  ,pero seguimos con las mismas manias que milenios atras.   

Bueno, para mi, pienso que es todo mas sencillo....

en primer lugar no creo que hiciese falta crear una asociacion tenistica de gays, por la simple razon que no hay ninguna discriminacion en el mundo del tenis en ese aspecto...(hay casos de tenistas lesbianas conocidos y su vida sexual no afecta en absoluto su carrera (en chicos no conozco ninguno pero si los hubiese no pasaria nada de nada)....

?porque estas asociaciones entonces?....para mi esta claro...

es un negocio mas....un buen negocio... que titulandose "tennis gay" saben que van a atraer un gran numero de socios o simpatizantes...

porque hacer falta.... no hacia falta en absoluto....

Pero Geru, ellos quieres sus clubs Gays y habra que respetarlo auqnue muchos no lo entendamos. Si quizas con la clientela gay tengan mas que suficiente. Quizas el club lo ambienten de otra manera y puedan hablar ellos de sus temas mas comodamente, nose.. Quizas ellos piensen que tener heteros en su club quizas serian un estorbo
O quizas seas simple y llanamente una manera de llamar la atencion como vienen haciendo ultimamente para ganar derechos que no tenian por ley divina