Y Agassi que va a adecir?Se siente mas identificado con el simulador de lesiones.

Comparar a Sampras con Nadal es poco más o menos como comparar una fregona con una peluca.
Está claro que para determinar quién es mejor tenista hay que ir a datos puros y duros, lo demás son opiniones.
Si vamos a los datos no hay color.
Sin embargo si hablamos de opiniones hay tantas como personas, por lo que no es nada objetivo.
Aquí en este hilo se mezclan ambas y por lo tanto cualquier conclusión será errónea.
No obstante y sin querer despreciar o minusvalorar a nadie, basta mirar un partido Sampras-Agassi y compararlo con un Nadal-Djokovic-Federer para darse cuenta que la velocidad, la intensidad y la potencia de los golpes no tienen nada que ver.
Y ello sin entrar a valorar la competencia que hay hoy en día con la que había en los años 90.
Basta recordar algunos nombres ilustres que llegaron incluso a finales de GS y luego nunca más se supo de ellos Schuettler, Clement, Philippousis....

a veces me encantaria entender a estos haters, a veces intento ver partidos de rafa e intentar verlo como un paquete...

pero es imposible, aparte de la raza, el coraje, la lucha, la fuerza y la capacidad mental del tipo, lo cierto es que tecnicamente tiene momentos de genio absoluto, tiene golpes que van mas alla de la tecnica, rozando la genialidad...

ayer veia un video de golpes espectaculares, movimientos increibles etc de tenistas de siempre y actuales y la mitad del video casi casi era solo Rafa.

es un fenomeno a todos los niveles, ha tapado mas bocas que victorias tiene, y cuando crees que el tipo solo es fuerza y superacion, te sorprende una vez mas mostrando que ademas es un tipo con una tecnica exquisita y unos recursos infinitos.

Top de la historia del tenis y del deporte. una leyenda.


PD:la comparativa con Sampras es un poco absurda, pero siendo claros, seguramente Rafa le hubiera ganado mas veces a Sampras que al reves, aunque indudablemente Sampras le habria ganado mas de un partido a Rafa tambien, pero Nadal es otro peldaño, Sampras en tierra jamas destaco, y Nadal destaca en todos y rinde en todos y gana en todos, solo que en Tierra es un marciano.

Cita de: Evil Ryu en 20 de Agosto de 2019, 04:28
a veces me encantaria entender a estos haters, a veces intento ver partidos de rafa e intentar verlo como un paquete...

pero es imposible, aparte de la raza, el coraje, la lucha, la fuerza y la capacidad mental del tipo, lo cierto es que tecnicamente tiene momentos de genio absoluto, tiene golpes que van mas alla de la tecnica, rozando la genialidad...

ayer veia un video de golpes espectaculares, movimientos increibles etc de tenistas de siempre y actuales y la mitad del video casi casi era solo Rafa.

es un fenomeno a todos los niveles, ha tapado mas bocas que victorias tiene, y cuando crees que el tipo solo es fuerza y superacion, te sorprende una vez mas mostrando que ademas es un tipo con una tecnica exquisita y unos recursos infinitos.

Top de la historia del tenis y del deporte. una leyenda.


PD:la comparativa con Sampras es un poco absurda, pero siendo claros, seguramente Rafa le hubiera ganado mas veces a Sampras que al reves, aunque indudablemente Sampras le habria ganado mas de un partido a Rafa tambien, pero Nadal es otro peldaño, Sampras en tierra jamas destaco, y Nadal destaca en todos y rinde en todos y gana en todos, solo que en Tierra es un marciano.

Pues sí. Puede que Rafa no tenga la clase que tiene Federer, eso está claro, el suizo tiene un talento divino que probablemente nunca se había visto antes... pero tratarle como si fuera un tipo corriente y negar que es un superclase para mí es de no tener ni idea. La gente que habla así no  parece que haya cogido una raqueta de tenis en su vida, y si la ha cogido no la habrá manejado y/o no habrá visto jugar a profesionales.

El lift de Rafa es una marca personal que desafía las leyes de la física, así como su pundonor y aguante son de otro planeta. Lo que pasa es que le ha tocado nacer en España, y aquí la envidia es el deporte nacional. Típico del vecino odiar al que destaca en algo, como lo de la fábula de la zorra y las uvas.

Respecto a Sampras siempre tendrá todos mis respetos, aunque pasen 50 años y para mí es el cuarto grande, pese a que a algunos no les entre en la cabeza que le respeto. El problema es que cualquiera de los del Big 3 es ya más completo y tienen ya una carrera claramente más longeva. Que ojo, quien quiera le puede considerar el mejor de la historia o decir que es Chang o Moyá, si así se sienten felices, pero me temo que eso no parece ya realista, y hablar de fanatismos por negar que 2 y 2 son 4 me parece graciosísimo.

Cita de: davidanger en 12 de Agosto de 2019, 17:28
Sampras y Agassi se iban de cena todos los días, si. 

Que sí, que ya sé que no eran amigos, pero es que Agassi, igual que Sampras ya está retirado, y no ganaría nada infravalorándole frente al Big 3. Ya que tanta importancia se da a lo que digan los tenistas todavía no he visto a ninguno decir que Pete es mejor que Federer una vez han explotado ambos. De Rod Laver sí que he oído a alguno decirlo, y la verdad es que ese Rod Laver le pones hoy en pista y no creo que hiciera mucho, aunque con preparación cualquier crack se adapta, pero no sé...

Opino que nos tenemos que limitar a lo que hemos visto de estos tenistas, y no a lo que podrían llegar a ser en hipotéticas situaciones, porque si tiramos de hipótesis podría decir que de haber más GS de tierra batida Rafa sería el más grande de todos, y argumentar así no es jugar limpio. Y el Big 3 están haciendo cosas que nunca se habían visto antes y la verdad... hasta que ellos llegaron no se veían posibles.

Yo es que hay una cosa que para mí es la clave en un tenista, y no es otra cosa que la cabeza. Normalmente cuando la gente se refiere a que este tenista es mejor que aquél otro, lo hace en relación a la técnica de este jugador. La refinada técnica de Federer parece hacerle mejor jugador que cualquier otro, cuando para mí el nivel de un jugador lo compone la técnica, la táctica, el físico y la capacidad mental, siendo este último la que para mí tendría más peso de las cuatro. Cuando hablas de un nivel top 10, en el que la técnica es elevadísima en cualquier jugador, la capacidad mental es el factor determinante, el no decaer, el saber sobreponerse, el saber gestionar los puntos determinantes, el no perder la concentración, en no autocastigarse y seguir adelante,  el no achicarse ni encoger el brazo, el tener capacidad de superación, en sacar optimismo en las situaciones críticas, ahí es donde un tenista a la larga marca la diferencia. No se trata de lucha, se trata de mentalidad en general. Eso no es tan fácil de ver en un jugador, la profesión va por dentro, pero para mí el mejor jugador es el que tiene mejor cabeza (obviando que hay q estar bien físicamente, tener muy buena técnica y táctica)

Hombre Nomus......la cabeza es importante,pero lo mismo que la mano,y los pies,y el corazón etc........es una parte mas,imprescincible para jugar tenis.............sin tikismikis de tenis de sillas de ruedas.

Pero ya que nombras y aislas,tecnica,tactica etc,lo logico habiendo nombrado cabeza es referirse a TALENTO.

Esa "cosa" tan recurrida por todos y tan mal tratado.La tecnica es fisica pura.Pero esa FISICA PURA la determina una persona.Y cada persona aplica de forma distinta.¿porque? simplemente por EL TALENTO.Esa cabeza NOMBRADA POR TI, es la que se necesita PARA ELABORAR UNA SALIDA INTELIGENTE.

Pero es una aplicacion de la propia cabeza a distintos apartados,ya sea a la tecnica,como a la tactica,como a la eleccion de personal,como material etc etc.La suma de todo eso es lo que da llamemosle un TALENTO GENERAL.
No tiene porque EL QUE MEJOR CABEZA GANA O ES MEJOR.............porque intervienen muchas cosas.¿ejemplos? una buena coordinacion de base,una capacidad de sufrimiento,unos conocimientos amplios,saber como procesar todo,etc etc y etc.

El mejor es mas sencillo saberlo..................simplemente ES EL GANADOR..................independiente que tengas mejor outpout inteligente,UN TYSSON PUEDE SER EL MEJOR..................o una fuerza brutal de la naturaleza para el momento......................
Asi como habia una cancion que decia"que dificil es hacer el amorrrrrr en un simcaaaaa 1000.................................habria que inventar otra "que dificil es tratar el TALENTO en un forooooooooooo 1000...............
Saludos y felicidades por tu post.........................que es buenoooooooooo.s2

Nadal precisamente no es un GRAN TALENTOSOOOOOOOOOO...................sino mas bien tira  A UN GRAN TYSSON.

La caracterista mas remarcada o mas sobresaliente para los logros de Rafa ES SU PUNCH TYSSON..........o mas concretamente SU DRIVE REVOLUCIONADO.¿porque? porque donde mejor se manifiesta en EN ARCILLA y es precisamente donde Rafa se lleva mas de la DECENA ROLAND GARROS...............que es lo que determina LA GRAN DIFERENCIA en la carrera de Rafa.
Esto en un foro actualmente de NADALISTAS DUELE LEERLO............pero es muy facil detectar LO SOBRESALIENTE DE RAFA.s2

La volea de Rafa no la tiene cualquiera en el circuito (aunque se prodigue poco).

Su segundo servicio tampoco, que al hablar del saque parece que solo importe el primero y muchas veces se juegan la mitad de los puntos con el segundo.

Por no hablar del revés a dos manos, algo que ha ido mejorando año tras año hasta ser uno de los más solidos de la ATP.

Decir que no tiene técnica un tío que con 33 está ganando GS, es no tener ni idea de esto.

En cuanto a su drive. En tierra batida, el mejor de la historia. En el resto de canchas, siempre he pensado que le hubiese beneficiado pegarle más plano. Pero entonces no sería Nadal.

y a nivel estratégico es el top 1 sin duda alguna

la forma de repartir juego por toda la pista, incomodando a los rivales, no tiene parangón

Os estais creciendooooooooo y estais tomando el foro como si fuera un golpe en toda regla.

Ayer en directo jugandose el Berretini-Monfils,los Nadalistas mas estando el partido como estaba ........estabais hablando de quien era peor o mejor rival de Rafa para la siguiente..................................señores, RESPETO ES LA REFLEXION.

Y ahora fijaros las TONTERIAS QUE EMPEZAIS A DECIR CON TAL DE AUPAR A RAFA..............sabiendo que Rafa solo crece por lo que hace en pista.

1)"La volea de Rafa no la tiene cualquiera"....................oder pues claro,cada uno tiene la suya........LO MISMO SINO HABLABAIS DE ROBOS

2)"Su segundo servicio tampoco"...........nos ha jodiooooooo mayo con la rebaja,si es suyo.........pues eso.......ahora si hablamos DE MEJORES SERVICIOS SEGUNDOS......................la estadistica ES UN REFERENTE..........no válido porque se coTEJA con distintos terceros.................Mevedev mismamente está ultimamante de ACES CON SEGUNDOS

3)"Decir que no tiene tecnica....".................LA TECNICA NO ES NI MAS NI MENOS QUE EL MANEJO DE LA RAQUETA.............todo el mundo que coge la raqueta TIENE TECNICA AL USARLA.Hay tantas como individuos..........que yo sepa,claro está PODEIS CORREGIR.

4)"El drive el mejor de la historia".................................aqui solo ha faltado del mundo mundial y parte del extranjero.Una cosa es revoluciones que mete al drive y otra CALIDAD Y CONTRASTE CON LO MEJOR.
Con el mismo PEQUE AYER....................no consigue facil la iniciativa y ofensiva.Juan Martin mismamente cuando entra de drive ACOGOTA,ACOJONA Y FUNCIONA COM MEJOR APISONADORA.

y la que remata,por su belleza y plasticidad es la de mi amigo Doberman:

"la forma de repartir juego por toda la pista, incomodando a los rivales, no tiene parangón"
jejjaj Doberman...............bella,es bella de cojonssssssss........................ahora bien es APLICABLE A TODOS LOS TENISTAS,,,,,,,,,,,CONOCIENDOTEEEEEEEEEEEEE.........................intentas transmitir que ES LA OXXXTIAAAAAAAAAAAA EL REPARTO CON INCOMODO INCLUIDO......................pero lo que dices ES QUE NO TIENE COMPARACION.................ni más ni menos como la de todo el mundoooooooo mundiallllllll......................porque amigo Doberman si nos dices que es la OXXXXTIAAAAAAAAAAAAAAAAAA.........ya denota una anterior COMPARACIÓNNNNNNNNNNN y situas por encima.

Enfin señores..........................................la euforia no es buena,si queda escrita,pues NO SE EVAPORA.S2

Un buen ejercicio de lo buenos que son Roger y Rafa es el siguiente:

Ambos andan alrededor de la nada despreciable cifra de 15 años EN LA ELITE.Esto es la OXXXTIAAAAAAAAA EN TIEMPO.

Pues bien señores eso tambien supone que son muchos años.

Ahora suponganse que ESTAR EN LA ELITE ES SACAR BUENOS RESULTADOS....................ponga datos QUE QUIERAN PARA IDENTIFICAR ELITE..........con partidos ganados y perdidos................por ejemplo si ganas 80 y pierdes 20 es un COCIENTE=4.

Pongan LA CIFRA QUE QUIERAN CUANDO SE ENTRA O SE ES DE ELITE................es decir un cociente entre ganados y perdidos MAYOR DE 4,5................si quieren de 5 o si quieren menos DETERMINENLO A GUSTO.

Y despues cojan un circuito con NIVEL...................es decir que esten en ese rango RAFA,ROGER,ANDY,NOVAK y alguno mas si quieren...............pero con esos ME VALE.

Ahora BUSQUEN los 3 mejores años EN RESULTADOS Y TITULOS si quieren de Rafa o si quieren de Roger.

Igual me he pasaooooooooooooo.........................SOLO TIENEN QUE PONER UN AÑOOOOOOOOOOOOOO...............para el PARANGÓNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN TENISTICO.

Un tal Novak Djokovic....................tiene varios años con esos en la elite CON 3 GRAND SLAM POR TEMPORADA..........y si mal no recuerdo un año se lleva los susodichos 3 y 6 master 1000 ...............CON ESOS RIVALES DISPUTANDO HASTA EN FINALES Y SEMIFINALES ................sino todos LA MAYORIAAAAAAAAAAAAAAAA.

Ahora señores A FALTA DE JUEGO EN LA ELITEEEEEEEEEEEEEE......................TERCEROS estan adjudicando titulos importantes.............................................................................y asi salen LAS DESMEDIDAS EUFORIAS.

Busquen busquen 3 AÑITOS Y PONGAN RESULTADOS Y TITULOS CON LA CITADA ELITE.

Porque REPARTIR ROMANTICAMENTE.........el mejor drive,reves,volea etc etc SE HACE EN UN PIS PAS...............con o sin parangóN.S2

Cita de: Matchbol en 05 de Septiembre de 2019, 10:33
Os estais creciendooooooooo y estais tomando el foro como si fuera un golpe en toda regla.

si quieres contamos cuantos hilos has escrito sobre Nole desde Australia y Wimbledon 

No me parece mal Doberman que se abran infinidad de hilos de Rafa..........pero si son de tenis y minimamente fundamentados o con datos,o con opinion argumentada.

Pero eso de:el mejor reves,,,,,,,,,,,, la mejor volea..............tecnica unica,oderrrrrrrrr como si TODOS NO LA TUVIERAN UNICA.

Me recuerda hace bien poco con los FEDERISTAS...............aquellos ESTABAN CON EL REVES.......que si era bellisimo y mil adjetivos,pero nadie decia CUANTAS CAÑAS HA DADO CON EL REVES ROGER......¿no le apuntan hasta los aces y segundo mejor terricola?

Menda ha abusado del DATO QUE EN 6 AÑOS NATURALES con los citados en LA ELITE........y pongo con datos porque son de elite.............Roger Federer gana UNO SOLO de 24 posibles..........

Esto pasa con LOS CITADOS EN LA ELITE........y Roger en edad OBJETIVA DE MADUREZ TENISTICA Y NUMEROS DE CRACK.

Ese dato ES CRISTALINO Y A LA VISTA DE TODOS..............como a la vista de todos está LA GANANCIA ANUAL DE PARTIDOS Y CARRERA...............datos importantisimossssss QUE NO SE TOCAN POR EL MANGONEO QUE EXISTE INSTALADO.
Cualquier dia de estos PONGO CUANDO NOLE SE RETIRA, en caliente lo que publican en PB.Y eso no es una casualidad SINO ALGO PERFECTAMENTE ORQUESTADO.

Si encuentro,igual pego algunas frases,dentro de un rato aqui mismo PORQUE SON VERGONZOSAS..........como en el hilo del Us Open se comportan algunos,,,,,,,,,,,,,,,en el mismo caso.

Enfin Doberman.............hilos todos....................pero NO OTORGANDO PITXAS MAS LARGAS...............melenas bonitas,o que uno es mas simpatico.

Resultados y titulos en año natural CON EL BIG4 en la elite ES ALGO ACLARADOR.......................de antemano digo que el espartano en varios años CON ESOS EN LA ELITE..................tiene 3 GRand Slam.................e incluso,hablando de memoria fijada, en uno 3 GRANDES,torneo de Maestros y  la nada despreciable cifra de 6 master 1000.

Ahora con EL CAMBIO DE PONDERACION EN SERVICIO,es mas facil la sorpresa,,,,,,,,,,,,por eso TERCEROS MANDAN MAS...........y LOS PARTIDOS ENTRE LA ELITE SON MENOS...................ergo el final TIENE MENOS PESO TEORICO.

Y claro si disputas mucho TERCEROS AHORA RESTAN MAS.................si copas mercado.............de hecho Doberman fijate:

Un torneo de maestros le gana a Djkokovic en la final Zverev............un Master 1000 le ganan en la final de Paris a Nole,creo que Kachanov..................y de ahora en adelante TERCEROS VAN A RESTAR A LA ELITE........................
Pero bueno voy a buscar en Punto de B si encuentro las perlas que pusieron enmierdando a Djoko.s2

El titulo ya se las trae........"Wawrinka vence a un Djokovic que DECIDE abandonar antes de tiempo"..........ya parecen sabedores DE CUANDO SE DEBE ABANDONAR..........porque lo mismo igual TARDO en retirarse,ya que cuando wawi le rompe dos veces en el set anterioR,el cuerpo y sesamen de Nole dice NO MÁSSSSSSSSSSSSSS
Sigo con la dureza......

"El serbio se fue del partido cuando estaba dos sets abjao.No se le NOTÓ DOLORIDO,pero prefirio NO PERDER EN LA CANCHA.El publico le despidió con un abucheo"

"Abucheos.Gritos en señal de desaprobacion como casi condenando una decision más que polémica.INSÓLITA podria decirse.Nadie en el estadio Arthur Ashe imaginó que un campeón como NOvak Djokovic iba a renunciar a terminar el partido ante Stan cuando caia por .....con quiebre incluido.
Su ACTITUD no pareció la de alguien dispuesto a escapar de un lugar donde se sentía incómodo.Sin embargo la grandez se demuestra no con titulos,sino cuando hay que mostrar la cara a la derrota.Y hoy el papel del serbio fue DECECIONANTE.....................


Sigue Matchbol...............esto señores,no es un trabajo en caliente ESTO ES UNA ZONA MINADA PERFECTAMENTE ORQUESTADA.S2