Cita de: artu en 22 de Junio de 2011, 14:45

Cita de: Joragacu en 22 de Junio de 2011, 14:07
Bueno Llodra en Paris Bercy en toda su carrera lo que mas ha hecho es salir en primera ronda y segunda; Stepanek en USO muy poco y Cincinnati horroroso; osea que no está muy claro que si las pistas fuera muuuuy rápidas fuera unos top consagrados.

Llodra llego a semis en 2010 en Bercy, ganando a Djokovic y llegando a un 7-5 en el 3 set ante Soderling

Eso es un zas en toda la boca Artu, jaja, es lo que pasa cuando se habla sin saber y sin mirar datos...

Cita de: K-acer en 22 de Junio de 2011, 13:41
Sería interesante poner una encuesta...  :rolleyes:

Ya está abierta. Qué no se olvide votar a los que ya habéis opinado.

Probablemente lo utilizasen más jugadores y con más frecuencia pero seguirían ganando los mismos que ganan con pistas menos rápidas.

Cita de: artu en 22 de Junio de 2011, 14:45

Cita de: Joragacu en 22 de Junio de 2011, 14:07
Bueno Llodra en Paris Bercy en toda su carrera lo que mas ha hecho es salir en primera ronda y segunda; Stepanek en USO muy poco y Cincinnati horroroso; osea que no está muy claro que si las pistas fuera muuuuy rápidas fuera unos top consagrados.

Llodra llego a semis en 2010 en Bercy, ganando a Djokovic y llegando a un 7-5 en el 3 set ante Soderling

Osea ese es el techo de Llodra, unas semis en toda una carrera en lo mas rápido de las pistas en el circuito.
Ese es el techo y como siempre se ha comentado con un Djokovic con ojo y medio en la final de la Davis.
Siiiii, ese es el techo de Mr. Llodra.
Luego todo son primeras y segundas rondas, hay que hacer una media a ver cómo queda.

Tú lo has dicho, unas semis en el torneo con pista más rápida, por lo que si fueran más rápidas las demás pistas sería uno de los beneficiados, no es ningún disparate.

Tampoco estoy diciendo que haga semis en todos los torneos rápidos ni todos los años, claro que no, sino sería número 1.

A ver por que no es tampoco para darle muchas vueltas, yo tambien al ir a la web atp he visto esas semis, obvio; pero me refiero al comentario de Forehand sobre que Llodra fuera = top-10 si se diera el escenario del nombre del hilo.
Llodra ha hecho en ese torneo de Paris en su historia:
primera ronda 4 veces, segunda ronda una vez y aquella semifinal, ante aquel Djokovic que acá mismo se ha dicho cuando ha convenido que tenia todo puesto en la final de davis; al menos eso se comentaba cuando perdió de Rafa en la master Cup, evidentemente no es solo por perder contra Nadal, creo que con Llodra debe ser lo mismo.
Si a esto le sumamos que es el Master o uno de ellos que mas o menos algunos top pasan bastante de jugar muy a full y han habido quejas de Pioline sobre esto que fue o es Director del torneo sobre que algunos top no se tomaban muy en serio el torneo por estar muy cerca de la copa Master pues ya me diras.
De todas las maneras Llodra en esa superficie es lo que hay, mas de ahi no da el Frances; al menos de momento, en el futuro quien sabe.

Acabo de mirar un dato que puede aclarar el porqué no es rentable hacer saque y volea en la actualidad...

creo que estaremos de acuerdo en que hacer saquevolea con segundo saque seria un suicidio, aunque las pistas fuesen mas rapidas...¿no?

creo que esta claro este punto....

Entonces reduciriamos el saque y volea SOLO con el primer servicio...

Veamos si compensa el esfuerzo de hacer saque y red...sobre el primer servicio...?

He mirado varios partidos de Federer en WB....y cuando mete el 1º (sin hacer saque y volea)...gana entre el 84-90% de los puntos...

He mirado los partidos de Sampras en WB...y cuando metia el 1º (con saque y volea)...ganaba entre el 86-92% de los puntos...

O SEA, LA RENTABILIDAD ES EXACTAMENTE MISMA...(porque Sampras  se puede considerar, al menos, un 5% mejor sacador que Federer)

Ayer mismo decia Mc, que cuando un jugador gana haciendo lo que está haciendo por qué cambiarlo. (se referia a nadal).
Pues Federer cuando estaba con Roche comentaba lo mismo, si gano 3 g.slam/año, para qué inventar entrando si de momento me resulta?.
Entrar con el segundo aveces no es mala idea, pero no como base de juego, solo como variante es muy bueno.
Pero una cosa es cierta y es que cuando el Suizo de oro viene fino con su primer servicio la verdad que nos ahorramos muuuuuchos dolores de cabeza.

O sea, que Federer no nos venga con cuentos....

si las pistas fuesen mas rapidas....Roger no haria mas saque y volea....(porque no es lo suyo)...

lo que en realidad quiere Federer es conseguir un 75-80% de puntos con el saque...

en vez del 45-50% de puntos gratis que consigue ahora...

Cita de: Cevico en 22 de Junio de 2011, 17:19
O sea, que Federer no nos venga con cuentos....

si las pistas fuesen mas rapidas....Roger no haria mas saque y volea....(porque no es lo suyo)...

lo que en realidad quiere Federer es conseguir un 75-80% de puntos con el saque...

en vez del 45-50% de puntos gratis que consigue ahora...

Joder, pues Feliciano dijo que cuando Federer jugó contra él en WB antes del cambio de pista le hacía saque y volea hasta con el 2º..

Con el reves que tiene Feliciano....antes lo tendria aun peor....

no me extraña que se saquen y le suban a red...aunque sea con el segundo...

lo de Roger con Feli seria un caso puntual...tendria prisa o algo...

ya hemos visto videos donde Federer preferia quedarse quietecito atras...

Cita de: Cevico en 22 de Junio de 2011, 17:19


si las pistas fuesen mas rapidas....Roger no haria mas saque y volea....(porque no es lo suyo)...

lo que en realidad quiere Federer es conseguir un 75-80% de puntos con el saque...

Justamente, ese es el escenario ideal de Federer, servir un alto % de primeros y jugar bien de resto. Ese es el que ganó a un Djokovic que parecia invencible, yo me conformo con que sirva fijo a mínimo ese 64% contra Nole.

No, no es ese porcentaje...el primero puede ser el 60 o el 80%...da igual...

yo hablaba del porcentaje de puntos ganados cuando te entra el 1º...

Con backhand como el de Feli antes (por cierto qué ha hecho para mejorarlo tanto Diosssssssss) y como el de Moya no hay problemas para entrar, el asunto de Federer se complicaba cuando intentaba con Nalbandian, Hewitt por ejemplo, por eso que desde que Federer se hace inmenso (2004) adios a entrar frecuentemente a red.

No entiendo eso de que Roger subiría más si las pistas fueran más rápidas. Precisamente mucho de los federianos se quejaban de que no subía (y que en sus comienzos subía más) y todo el mundo estaba de acuerdo que era por que quiso, durante una buena temporada, centrarse en mejorar su juego de fondo (con Tony Roche y sobretodo con Pepe Higueras) para poder vencer a Nadal en RG lo que hizo acostumbrarse a jugar de fondo.