Estoy de acuerdo, por eso voto Vox y no PP.

Lo único es q mientes en q la derecha es más propensa a pactar con el nacionalismo, dime en q CCAA gobierna el PP con nacionalistas?

El PSOE con nacionalistas en

A. Valencia

B. Baleares.

C. Navarra.

D. País Vasco.

Espero tu lista.

Cita de: berdonces en 24 de Octubre de 2019, 11:31
Sí compruebas la historia de reciente de la democracia en España verás que en Cataluña por no hablarte del País Vasco ya que cuando te pongas ejemplo parece que te entran picores tenemos que en Cataluña a gobernado en los últimos 40 años la derecha nacionalista catalana a excepción del periodo socialista de Maragall vale pero nunca ha gobernado el independentismo de izquierdas catalán con lo cual como comprenderás el que ha fomentado el independentismo con independencia de quien le haya dado las armas ya sea PP o ya sea PSOE ha sido la derecha catalana con lo cual el mal está en la derecha entérate de una vez

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Y quien lo ha negado?

Soy yo el q lleva diciendo dias q esto es obra de Pujol, eres tú el q dice q no.

Aclararte chico.

Cita de: berdonces en 24 de Octubre de 2019, 11:31
Sí compruebas la historia de reciente de la democracia en España verás que en Cataluña por no hablarte del País Vasco ya que cuando te pongas ejemplo parece que te entran picores

Si quieres hablar de las diferencias entre el caso vasco y catalán abre un hilo y estaré encantado de comentar.

De verdad me gusta debatir pero que me cambien las reglas cada 2 minutos me parece bastante feo

2 comentarios más arriba me estaba diciendo de porque metía el nacionalismo Vasco y ahora me dices que te hable de los datos en las comunidades autónomas de Valencia de Baleares y de no sé qué en qué quedamos hablamos de nacionalismo Catalá no vamos a hablar de lo que tú quieras en cada momento porque si es así pues mira hablas tú solo y te escucha tú solo si quieres hablemos de nacionalismo catalán intentar te va a ti lo que te digo cosas que creo que hasta la fecha no has hecho pero bueno tú mismo

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Vamos por partes no intentemos confundir dime dónde he dicho yo qué Pujol o la derecha nacionalista catalana no haya favorecido el independentismo

Lo que discutíamos era la causa del independentismo o mejor dicho la causa de porque había subido tanto el independentismo en los últimos 30 años y tú decías que la causa era haber transferido la educación y yo te decía que eso no había funcionado en el País Vasco para finalizar diciéndote qué entendía que la razón de querer el independentismo en Cataluña por parte de los partidos nacionalistas de derechas y de izquierdas es el dinero tener transferidas las competencias de Hacienda porque en casi todo lo demás ya lo tienen desde hace años cosa que por ejemplo no pasa en el País Vasco por ejemplo con la política penitenciaria en Cataluña tienen competencias y en el País Vasco no

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Cita de: berdonces en 24 de Octubre de 2019, 11:35
De verdad me gusta debatir pero que me cambien las reglas cada 2 minutos me parece bastante feo

2 comentarios más arriba me estaba diciendo de porque metía el nacionalismo Vasco y ahora me dices que te hable de los datos en las comunidades autónomas de Valencia de Baleares y de no sé qué en qué quedamos hablamos de nacionalismo Catalá no vamos a hablar de lo que tú quieras en cada momento porque si es así pues mira hablas tú solo y te escucha tú solo si quieres hablemos de nacionalismo catalán intentar te va a ti lo que te digo cosas que creo que hasta la fecha no has hecho pero bueno tú mismo

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Te hablo de Valencia y Baleares no comparándolo con Cataluña, es un tema de pactos.

Veo q te pierdes.

Veo que mezclas

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No mezclo, me dices q la derecha pacta más con los nacionalistas q la izquierda, y yo te digo q los hechos dicen lo contrario.

El PSOE pacta con nacionalistas en varias comunidades q ya he nombrado.

Dime tu en q comunidades gobierna la derecha con nacionalistas.

Cita de: berdonces en 24 de Octubre de 2019, 11:40
Vamos por partes no intentemos confundir dime dónde he dicho yo qué Pujol o la derecha nacionalista catalana no haya favorecido el independentismo

Lo que discutíamos era la causa del independentismo o mejor dicho la causa de porque había subido tanto el independentismo en los últimos 30 años y tú decías que la causa era haber transferido la educación y yo te decía que eso no había funcionado en el País Vasco para finalizar diciéndote qué entendía que la razón de querer el independentismo en Cataluña por parte de los partidos nacionalistas de derechas y de izquierdas es el dinero tener transferidas las competencias de Hacienda porque en casi todo lo demás ya lo tienen desde hace años cosa que por ejemplo no pasa en el País Vasco por ejemplo con la política penitenciaria en Cataluña tienen competencias y en el País Vasco no

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Venga, a ver si nos aclaramos.

1. Lo q yo digo, es ,q el separatismo ha crecido tanto en los últimos 30 años en Cataluña como consecuencia de 40 años de gobierno separatista y el control NO SOLO DE LA EDUCACION, si no de los medios, y demás recursos se un gobierno autonómico.

Estas de acuerdo si o no? Si no lo estás dime los motivos x los q en tu opinión ha ocurrido esto.

2. Te lo repito, abre un hilo y comentamos el caso del PV, q no es comparable al catalán, tiene importantes diferencias.

Que la educación el control de una televisión pública etcétera etcétera sirvan para fomentar el nacionalismo catalán por supuesto que sí

Que esa sea la única causa para explicar el fenómeno del independentismo catalán te digo que no

Entiendo que hay otras causas que también influyen como por ejemplo causas económicas consistentes en que los catalanes al igual que las comunidades que más producen piensan que aportan a España mucho más de lo que reciben por el criterio de la solidaridad al igual que también influye el alzamiento nacionalismo español que también ha aumentado en los últimos años pero al final lo que verdaderamente se esconde detrás del independentismo son motivos puros y duros económicos o al menos eso es lo que pienso yo si tuvieran transferidas las competencias económicas como las tiene en el País Vasco te aseguro que el independentismo se calmaría o al menos esa es mi opinión

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1. No creo q aplicando algo parecido al concierto vasco se solucione el problema, de hecho el PNV esta empezando a dar la murga con el Referéndum, veremos como acaba. En todo caso se ha visto q darles tantas competencias ha sido un error.

2. Tu les darías las mismas condiciones económicas q a las vascos?

 porque no

Pienso que la gestión de los recursos es mucho más fácil y mucho más eficientes y se hacen desde el sitio y no es un tercero que no digo que sea ajeno a la realidad pero si alguien que no vive el día a día de una determinada comunidad autónoma el que tenga que decidir cómo gestionar eso recursos

Sí que entiendo que debe haber ciertas competencias o ciertas directrices que deben ser común para todas y cada una de las comunidades autónomas que forman España por ejemplo entiendo que la diferente configuración de las propias comunidades implica que necesariamente haya que dotar de fondos de manera desigual a una caja común de la que pueda nutrirse aquellas comunidades menos favorecidas o menos ricas

Al igual que entiendo que los hechos diferenciadores de cada una de las comunidades por ejemplo la lengua no deben servir obstáculo para el resto de españoles que no hagan uso de la misma sino que debe ser un elemento más enriquezca a esa comunidad pero que en modo alguno tenga un carácter excluyente

Otro aspecto que entiendo que debería seguir una única línea es la administración de justicia y la política de interior porque con independencia de que puedan existir diversos cuerpos policiales en el estado en estos momentos creo que lo más conveniente es que exista solamente un cuerpo de seguridad con idénticas directrices idénticas competencias

Por lo demás creo que existen muchísimas competencias que pueden ser gestionadas mucho mejor si se hace desde la propia comunidad autónoma cómo puede ser todo aquello relacionado con las Administraciones Públicas y por lo tanto el dotar de competencias a las comunidades no debe ser por si algo malo sino al revés

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Si, se les podría dar a los catalanes un concierto tipo el vasco, la cuestión es, q pasa con la solidaridad entre comunidades? Como se pagan los servicios sociales en Andalucia, Extremadura y demás regiones con menos recursos?

Efectivamente ese es el verdadero problema que se hace con las comunidades menos favorecidas son las que cuentan con menos recursos hay que establecer un sistema de solidaridad sí o sí entre todas las comunidades

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La cuestión es q el concierto vasco es asumible, ya q su economía representa el 6% del total, un concierto como el vasco en Cataluña es inviable, ya q su economía representa el 20% del total.

Bueno, se les podría dar, pero explicando a la gente q eso supone una degradación de los servicios públicos en las comunidades menos ricas.

Por supuesto si se le da a Cataluña, otras comunidades ricas como Madeid, Baleares o Valencia, tendrían el derecho a pedir lo mismo.

En resumen, q los q vivan en las CCAA más ricas vivirán mucho mejor, y los q vivan en las CCAA más pobres, vivirán mucho peor.

Yo no estoy de acuerdo con eso y vivo en Madrid, pero si llega un partido, lo propone, PERO EXPLICANDO LO Q ESO SUPONE PARA LAS REGIONES MAS POBRES, y gana las elecciones....Perfecto, es la democracia.