Cita de: berdinda en 09 de Diciembre de 2011, 15:52

Cita de: teddybox2000 en 09 de Diciembre de 2011, 15:08
Por otro lado, insisto en que las medidas de bajar sueldos a los empleados públicos a base de "decretazos" o imponiendo el tener que pagar por ocupar una cama de hospital se pueden hacer con una total carencia de capacidad intelectual y talento. Que España siga con el Estado de las Autonomías (por mucho que hayan sido necesarias en su momento) no tiene razón de ser. Mantener 17 CCAA y 50 provincias, amén de los cientos de Ayuntamientos y Diputaciones con una población similar al estado de California, es UNA BARBARIDAD. Eso es lo que hace insostenible este sistema, no el sueldo de los trabajadores públicos!!.

Pero claro, cambiar esto requiere un plan de grandes dimensiones, pensar y tener cierta inteligencia y talento, cosa de lo que carece la clase política actual, que llegan donde llegan a lametazo limpio de culos y demás intimidades. Es un corralito donde no se permite la entrada de gente inteligente. Si alguien destaca en esa faceta, se lo cargan por dejar en evidencia al resto. Esto es lo que hay.

Un plan de grandes dimisiones y quedar mal con muchos amigos que tienen chupando del bote. Anda, que se las verían negras para recolocarles a todos ...

Ese es otro problema.

El Centro Niemeyer sigue siendo atacado por el Gobierno regional asturiano (FORO). Está controlado por la Fundación Centro Niemeyer que ha hecho grandes cosas. La repercusión mediática que ha tenido a nivel nacional e internacional no se había visto nunca con nada en Avilés. Pues el gobierno delseñor Cascos, se empeña en desprestigiar a dicha Fundación para hacerse con el control del Centro Cultural hasta el punto de CERRARLO.

Lo mejor que ha pasado aquí en muchos años y se lo cargan por pura guerra de poder. ¿Y cual es el fondo del asunto?. COLOCAR A SUS AMIGOS, los que le han ayudado a ganar las elecciones. Hay muchos favores que devolver y hay poco sitio para colocarlos a todos.

LAMENTABLE!!

Hay sitio suficiente. La cosa consiste en echar a los mantenidos del otro grupo y sustituirlos por los propios. Es una ecuación resuelta hace mucho tiempo y que se practica con eficiente alternancia.

Cuando quieras dejar las obviedades y empezar con las cosas importantes, estaremos encantados de escuchar tus cualificadas propuestas y reflexiones.

Veo que a alguno no le alcanza el intelecto para darse por aludido cuando le ignoran...

A ver Noble si yo tengo que pagar por dormir en un hospital, por la comida, y por ducharme ¿porqué no me permiten tener un seguro privado y me obligan a pagar la Seguridad Social?

Es que hay cosas en las que hay que ser medianamente lógicos. Si un diabético se pega un atracón en una comida pagada por él mientras está ingresado y luego en la operación hay complicaciones ¿a quién se le va a pedir responsabilidades?

Vamos, que los que ingresen por problemas pulmonares y fumen, se tendrán que pagar todo. ¿?

Entiendo que hay que ahorrar en sanidad, pero hostias, que tengan derecho a sanidad un tío que no ha cotizado en su vida en España y un español, cotizando toda la vida, se tenga que pagar la ducha ... No tiene ni pies ni cabeza.

Medidas de ahorro:

- Que se sigan pagan las medicinas cuando se está jubilado
- Que se controlen los turnos y los gastos que genera. No sé como funcionan en otras provincias pero aquí, por cada turno que traban 24 horas, les dan días libres (o algo similar). Alguien se cree que un doctor está trabajando 24 horas seguidas sin dormir?

Martin Wolf (British journalist, widely considered to be one of the world's most influential writers on economics.)

" "Merkozy" se equivoca al pensar que la crisis del euro es una crisis provocada por el endeudamiento y que, por consiguiente, sólo la austeridad puede sacarnos de ella.

Si el déficit fuera la causa, lo lógico sería que los países con mayores déficits fiscales entre 1997 y 2007 (es decir, el período antes de la crisis), fueran los que en la actualidad deberían estar sufriendo mayores problemas. Sin embargo, Irlanda, España, Estonia y Bélgica estuvieron siempre por debajo del 3% que ahora se quiere constitucionalizar y sobre el cual se quiere imponer un severo régimen de sanciones. La inutilidad de ese criterio no sólo es evidente en el hecho de que los países que lo cumplieron han sufrido la crisis sino, mejor aún, en el hecho de que Alemania, Austria y Francia también lo incumplieran.

Algo parecido ocurre con el criterio de deuda sobre el PIB que se muestra en la Tabla II. Con él hubiéramos podido predecir los problemas de Grecia, Italia, Bélgica y Portugal, pero sorprendentemente, España fue un gran cumplidor de este criterio, mientras que (¡oh!) Alemania lo incumplió más seriamente que España.

¿Y si nos fijáramos en un criterio que nunca ha estado entre los criterios de convergencia, el déficit por cuenta corriente? Los países que arrojan un resultado más negativo son: Estonia, Portugal, Grecia, España, Irlanda e Italia. ¡Bingo! Resulta que una vez que observamos las trayectoria de este indicador todos los países encajan perfectamente en el patrón de la crisis. Es lo que los anglosajones denominan "una pistola humeante" .

Así que, se pongan como se pongan Merkel y Sarkozy, estamos ante una crisis de balanza de pagos. Para que unos tengan superávit, otros tienen que tener déficit: es ley de vida (económica). Y en este caso, es muy fácil ver que la crisis actual se debe a que, durante una década todos los países de la zona euro se han beneficiado de unos mismos tipos de interés a pesar de tener ciclos económicos y condiciones estructurales completamente distintas, lo que ha llevado a unos a perder competitividad, hacerse dependientes del ahorro externo e incurrir en un gran déficit exterior y endeudamiento privado. Cuando el ahorro externo se ha secado como consecuencia de la crisis financiera, el sector privado ha dejado de prestar, llevando a un enfriamiento de la economía. Y cuando el estado ha intervenido para relanzar la economía, no sólo ha fracasado también, sino que ha generado una crisis de deuda ya que los mercados no confían en que su baja competitividad les permita, en ausencia de crédito y liquidez, pagar sus deudas. Como tanto el sector privado como el público se han secado, imponer nuevas medidas de austeridad, sin a cambio garantizar la inyección de liquidez en el sistema, público o privado, es una receta para el desastre.

¿Qué significa todo esto? Que la austeridad no es el problema, ni tampoco la solución, sino muy probablemente, algo que agravará la crisis. Un diseño defectuoso de la Unión Monetaria nos ha llevado hasta aquí: ahora, en lugar de corregir el error que causó esta crisis vamos a intentar enmascarar los síntomas que nos alertaban de la verdadera enfermedad. Así que vamos a hacer un Tratado para escribir en piedra un gran error. Bravo.

Pido tranquilidad, no pensemos solo en logicas del partido, pues el problema es mucho mayor.

Si alguien cree que se sale de la crisis con medidas de libre mercado y neo liberales, esta equivocado, no se puede.

Si alguien cree que con medidas de intervencio estatal y keinesianas se sale de crisis tambien esta equivocado, tampoco se puede. (Por cierto Keynes era un genio).

España tiene grandes problemas estructurales, aunque crecio economicamente no se desarrollo a la misma velocidad de su crecimiento economico, (no es lo mismo crecimiento economico que desarrollo) los numeros macros antes de la crisis tapaban los numeros micro mas reales y mas proximos al comun de los mortales.

Me acuerdo que ZP fue a una cumbre del G8, hablando de la gran economia española, si efectivemente la Renta Percapita creio asi como el PIB (Producto interior bruto). Pero ese crecimiento es como cuando agitas la gaseosa, si sube para arriba pero tiene que bajar. Realmente España estructuralmente es un pais en la frontera entre los paises en vias de desarrollo y desarrollados en el vagon de cola.

Por lo que cualquier intento de medidas, sera mucho menos eficientes. Y da igual que seas de izquierdas que de derechas.

El sistema del bienestar español esta en autentico peligro, y todo lo que se haga es poner parches.

Cuales son los problemas españoles.

Primero baja densidad de poblacion. España no es un pais densamente poblado y es uno de los paises mas grandes de Europa.

Segundo, poca densidad, pero hay distorsion periferia centro, salvo Madrid, las mesetas estan vacias. Una distorsion que no es solo poblacional, sino tambien economica, los de la periferia tienen mas capacidad adquisitiva que los de interior.

Tercero, esa periferia vive del sector servicio principalmente, escasa insdustrializacion, abuso del ladrillo, y del turismo. Osea dos medios de creacion de riqueza que nunca deben ser pilares basicos, sino complementarios.

Cuartos, balanza comercial nagativa, mal historico. Se importa mas que lo que se exporta.

Quinto, un modelo de estado en debate. Un debate que lleva 100 años terminado en Europa en España seguimos con el, del cual ha producido una multiplicacion y repeticion de competencias publicas. Gasto innecesario.

Sexto, endeudamiento excesivo del estado. El estado es muy buen pagador, el mejor, pero tiene un problema, cuando se compra deuda publica, la inversion en otros sectores baja, pues es mas insegura. Ahora mismo es completamente inviable pues la deuda se puede convertir en dueda flotante. Es decir, que el estado no te puede pagar, te reconoce la deuda, pero te baja el tipo de interes a lo minimo, y los plazos de pago son mucho mayores. Es decir, que a lo mejor cobra tu nieto, la deuda que tu has comprado. Esto es una realidad, ya ocurrida anteriormente en España.

Septimo, podemos hablar de corrupcion publica, evasion fiscal grande en los privados, y una gran economia sumergida.

Asi mas o menos es España.

Para poder hablar de medidas de derecha y de izquierda, hace falta una base economica segura. Luego cuando se tiene es cuando se busca el modelo. Y yo creo en la intervencion de Estado en la economia como redistribuidor de la riqueza, pero para eso hay que crearla.

Yo lo veo muy mal esta crisis.

Cita de: berdinda en 09 de Diciembre de 2011, 22:09

Entiendo que hay que ahorrar en sanidad, pero hostias, que tengan derecho a sanidad un tío que no ha cotizado en su vida en España y un español, cotizando toda la vida, se tenga que pagar la ducha ... No tiene ni pies ni cabeza.

Entiendo lo que dices, pero las dos cosas han sido siempre compatibles y creo que deben seguir siendo así.
Sanidad para un español con cotizacion y sanidad para cualquier persona que lo necesite (por humanidad).

Se que en otros paises no funciona así, y como seas un sin papeles sin dinero, te mueres por una apendicitis, pero creo que aunque nos cuesta lo nuestro, debemos seguir dando sanidad a los no cotizantes (por humanidad).

Buen análisis, Gandalf, pero quisiera puntualizar alguna cosa:

1º- "...balanza comercial nagativa, mal historico. Se importa mas que lo que se exporta".

Esto no es problema, es así en todos los países desarrollados. La mayor cantidad de mano de obra no está en el primer mundo.

2º- "un modelo de estado en debate. Un debate que lleva 100 años terminado en Europa en España seguimos con el, del cual ha producido una multiplicacion y repeticion de competencias publicas. Gasto innecesario"

Lo de la duplicidad de administraciones y el estado de Autonomías ya se ha expuesto en este hilo. Respecto a los 100 años que lleva terminado el debate en otros países, te recuerdo que España es un país MUY JOVEN democráticamente hablando. "Solo" hace algo más de 30 años que vivimos en democracia y en este aspecto, probablemente hayamos sido el país que más rápidamente ha evolucionado. Hace poco tiempo una mujer necesitaba la firma de su marido para poder tener una cuenta corriente (no hablamos de hace 100 años, ni de 40).

3º- A todo lo que has expuesto hay que añadir un grave problema que es la gran dependencia energética que tiene España y que nos puede hacer ser peleles en manos de otros países a corto plazo de tiempo. Compramos el petróleo a países inestables y el problema no es que, en caso de problemas, haya que comprar a otros países más caro, sino que posiblemente no encontremos quien nos venda ese petróleo. USA tiene la segunda reserva mundial de petróleo en el Golfo de México y es el PRIMER país importador (no se gasta ni un gramo de lo que tiene). Los países nórdicos están apostando ciegamente en energías renovables, están llenando el Mar del Norte de torres eólicas (muchas fabricadas en España), y aquí, donde abunda sol y viento, no se está haciendo de forma seria. No tenemos otros recursos a largo plazo y nos estamos hipotecando.

Un saludo.

Cita de: teddybox2000 en 09 de Diciembre de 2011, 22:04
Veo que a alguno no le alcanza el intelecto para darse por aludido cuando le ignoran...

:grin:

Ladran, luego cabalgamos.

:grin:

Cita de: berdinda en 09 de Diciembre de 2011, 22:09
A ver Noble si yo tengo que pagar por dormir en un hospital, por la comida, y por ducharme ¿porqué no me permiten tener un seguro privado y me obligan a pagar la Seguridad Social?

Es que hay cosas en las que hay que ser medianamente lógicos. Si un diabético se pega un atracón en una comida pagada por él mientras está ingresado y luego en la operación hay complicaciones ¿a quién se le va a pedir responsabilidades?

Vamos, que los que ingresen por problemas pulmonares y fumen, se tendrán que pagar todo. ¿?

Entiendo que hay que ahorrar en sanidad, pero hostias, que tengan derecho a sanidad un tío que no ha cotizado en su vida en España y un español, cotizando toda la vida, se tenga que pagar la ducha ... No tiene ni pies ni cabeza.

Medidas de ahorro:

- Que se sigan pagan las medicinas cuando se está jubilado
- Que se controlen los turnos y los gastos que genera. No sé como funcionan en otras provincias pero aquí, por cada turno que traban 24 horas, les dan días libres (o algo similar). Alguien se cree que un doctor está trabajando 24 horas seguidas sin dormir?

Vamos a ver Berdinda, que Rajoy no es el presidente a día de hoy, no pidas lo que no puede hacer. Todo esto es veneno del tipo este empeñado en verter mierda antes de que nadia haya cagado aun.

Ya veremos, y en cuanto a lo de pagar, todo se andará, las cosas están horriblemente mal, ya no es hora de tomar medidas, es hora de cortar por lo sano, desgraciadamente. El anterior gobierno no limpió a tiempo y ahora ya hay cosas que no pueden salvarse.

Ya se ha pedido a España lo de los minicontratos, con libertad para pagar o no la SS por parte del trabajador. Esto va por ahí y más vale que vayamos apretándonos los machos porque vienen tiempos muy duros. Tanto que no creo en la noticia esta de dar o no de comer, no puedes tener un enfermo con la familia y los chorizos por allí.... lo que ocurrirá es que muchos se van a quedar directamente sin atención médica y punto, tanto atender a todo dios y ahora mira tú.

Rajoy está ahora, y empezará por ahí, en sanear las cuentas del Estado, que los imbéciles estos han dejado para el arrastre antes que desdecirse, dimitir o pedir consejo a algún profesional. Se veía venir cuando el subnormal de zp vió como solbes salía echando chispas del desastre y se adjudicó él mismo la responsabilidad económica.

El paro, la creación de empleo y todo lo demás es harina de otro costal, eso costará, y los políticos no pueden sino apoyar el desarrollo, primero con el saneamiento del Estado y el sistema financiero y luego con medidas fiscales de apoyo a las empresas y la contratación y poco más, el resto tendremos que hacerlo nosotros, y toca currar más y cobrar menos y no hay más que decir sobre esto. Quien quiera magia que vote al psoe, pero que avise antes para que nos de tiempo de largarnos del país.

Noble, por favor, te agradecería que, apelando a la educación que recibimos, no insultes. A mi Aznar me cae como una padata en la espinilla, pero nunca hablaré sobre él diciendo el subnormal o el gili. Los insultos quitan valor a tus argumentos.

En cuanto a como están las arcas del estado, ya sabemos que se necesitan medidas drásticas para arreglarlo, pero por favor, si están así, no es sólo por lo que ha hecho el PSOE, que las CCAA dónde ha estado gobernando el PP no están mejor. Los dos partidos tienen mierda dentro para dar y parar. Todavía estos días salía una Sra. de León del PP que tenía 12 sueldos, y lo que es peor, que no tenía intención de dejar ninguno. ¿Con que cara va a pedir esta señora algo a su gente?

La mayoría de los que estamos en el foro dirigimos la economía de nuestra casa y sabemos, que si hay que ahorrar, no vale sólo con ir a comprar al Lidl, sino que también hay que bajar el consumo del móvil, reducir las comidas en restaurantes ...

Y en cuanto a reducir los sueldos ... Ya nos lo han reducido a algunos, y ahora, si se hace lo que se oye o lo que están haciendo afines a sus ideas políticas en las comunidades autónomas que gobiernan, lo mismo tenemos que pagar un extra por la educación, un extra por los médicos ... más la subida del 2% del IVA que cada vez se oye más ... El problema es que la gente no va a tener, no te digo para pagar al banco, para pagar la luz! Volveremos a las cocinas de leña y a dormir con 4 mantas (que no digo que sea malo, pero una vez que conoces la calefación central ...)

Hay una opción en la que si sería dura e incluso haría pagar de alguna forma para evitar los abusos, y son las urgencias.

No puedo entender como, con un catarro, la gente se va a urgencias. Claro, que si luego pides vez en el médico y te da para pasada una semana ... pero si creo que en las urgencias hay muchísimos casos evitables y ahí hay que hacer un gran trabajo de mentalidad también.

El otro día mi aita se cayó en la calle. Casualidades de la vida se me había acabado el betadine en casa y le limpié y le comenté que se diera él al llegar a la suya, eran unos rasponazos, que no necesitaban que los viera nadie cualificado. Pues ni corto ni perezoso, para no andar buscando el betadine, como le pilla de paso el ambulatorio entró a urgencias para que le echaran.

Le eché una bronca del copón, y su respuesta fue "toda la vida pagándo por ella y cuando la necesito no la voy a utilizar?" Y en este caso fueron céntimos, porque fue darle  yodo , pero fue tiempo del médico o enfermera que lo atendió, gente que controló que en turno entrara ... etc, y se de casos en que encima pedían hasta el iodo para darse en casa.

Cita de: berdinda en 10 de Diciembre de 2011, 11:54
Noble, por favor, te agradecería que, apelando a la educación que recibimos, no insultes. A mi Aznar me cae como una padata en la espinilla, pero nunca hablaré sobre él diciendo el subnormal o el gili. Los insultos quitan valor a tus argumentos.

Es triste, pero veo que, como todo en este país, las cosas están sometidas a escalas de medir muy diferentes dependiendo de quién y a que ideología pertenezca. Veo con desilusión como en otros casos no has comentado nada... supongo que decir lolo a quien ha metido la pata hasta el fondo es mucho más grave que amenazar con cortar cuellos y demás a quien ni siquiera ha tenido tiempo de coger el poder aun.... en fin, que sí, que vale, que sois vosotros quienes vais a arreglar todo esto con vuestras brillantes ideas de alumno de primaria y vuestro talante integrador. Me retiro del debate.

Cita de: R3 McEnroe en 08 de Diciembre de 2011, 23:12
Repito: "disfruten lo votado"...

Estos son unos hijos de "santa" y va a haber que cortarle el cuello a alguno para que cojan miedo o nos lo van a quitar todo...

Cita de: teddybox2000 en 08 de Diciembre de 2011, 23:23
Y el barbas de los cojones todavía no ha explicado sus "planes" en España, pero eso sí, no deja de lamerle el culo a todos los líderes europeos soltando sin parar que va a reducir el déficit público.

Pero explica cómo, COBARDE!!!, ah no, que igual te sacan a gorrazos del país como al ZP, al que tanto criticaste.

Bajando sueldos a los trabajadores públicos y cobrando más impuestos a los que ganan mucho (da igual lo que les haya costado tener lo que tienen, se les sablea y punto) también reduzco yo el déficit. Pues vaya mierda de talento que tiene usted, señor "barbas", en la media del resto de políticos, vamos...

Cita de: teddybox2000 en 09 de Diciembre de 2011, 12:21


C-O-B-A-R-D-E
F-A-L-S-O

Esto define al "barbas".

Cita de: Noble Bruto en 10 de Diciembre de 2011, 17:36
Es triste, pero veo que, como todo en este país, las cosas están sometidas a escalas de medir muy diferentes dependiendo de quién y a que ideología pertenezca. Veo con desilusión como en otros casos no has comentado nada... supongo que decir lolo a quien ha metido la pata hasta el fondo es mucho más grave que amenazar con cortar cuellos y demás a quien ni siquiera ha tenido tiempo de coger el poder aun.... en fin, que sí, que vale, que sois vosotros quienes vais a arreglar todo esto con vuestras brillantes ideas de alumno de primaria y vuestro talante integrador. Me retiro del debate.

Pues tienes razón Noble, que no he llamado en esta ocasión la atención a nadie y se lo merecen tanto como tu. Si prefieres pensar que es por idiología política no tengo problema, es una postura cómoda, aunque te aseguro que errónea. La verdad es que, en general, tus post los leo con mas atención que otros. Será porque vemos el mundo de formas tan distintas, pese a tener puntos en común que me sorprenden.

Por cierto, retirarse es de cobardes. 

Cita de: berdinda en 10 de Diciembre de 2011, 18:33

Cita de: Noble Bruto en 10 de Diciembre de 2011, 17:36
Es triste, pero veo que, como todo en este país, las cosas están sometidas a escalas de medir muy diferentes dependiendo de quién y a que ideología pertenezca. Veo con desilusión como en otros casos no has comentado nada... supongo que decir lolo a quien ha metido la pata hasta el fondo es mucho más grave que amenazar con cortar cuellos y demás a quien ni siquiera ha tenido tiempo de coger el poder aun.... en fin, que sí, que vale, que sois vosotros quienes vais a arreglar todo esto con vuestras brillantes ideas de alumno de primaria y vuestro talante integrador. Me retiro del debate.

Pues tienes razón Noble, que no he llamado en esta ocasión la atención a nadie y se lo merecen tanto como tu. Si prefieres pensar que es por idiología política no tengo problema, es una postura cómoda, aunque te aseguro que errónea. La verdad es que, en general, tus post los leo con mas atención que otros. Será porque vemos el mundo de formas tan distintas, pese a tener puntos en común que me sorprenden.

Por cierto, retirarse es de cobardes. 

Hombre, que llamar falso y cobarde a un político argumentadamente lo quiera alguno meter en el mismo saco que llamar "tonto del culo", "imbécil", "rata" o que "da asco" a otro forero que está discutiendo un tema, por el mero hecho de opinar distinto, MANDA GÜEVOS!!, lo que hay que leer de algunos personajes...