Cita de: Le Magicien en 11 de Agosto de 2014, 01:29
No puedo estar mas de acuerdo con la mayoria aqui.

Spideyy, te despojan de tu hogar a la fuerza, luego si te defiendes y quieres recuperar lo tuyo eres el agresor?
Cual es el fundamento israeli para reclamar algo como suyo? una historia de un mesias en un libro de cuentos?

No puedo entender como hay osados para definir esto como guerra.

El blindaje mediatico isreali no puede sostenerse mas.

Ya lo dije al principio. Sí uno acepta como legal la creación del estado de israel en 1948, aprobada por la ONU, estos sólo se han defendido de los ataques árabes.

Escribo de memoria ósea que puede que no tengan el orden cronológico correcto y haya favor incorrectos, pero me refiero a la guerra de los seis días, la del yom kippur, etc, en la que coaliciones de países árabes: Egipto, Siria, jordania, Irán, Irak, etc, atacaron a Israel con la intención de echarles al mar por no decir algo peor.

Por eso los israelíes tomaron los altos del Golan y otro tipo de decisiones preventivas.

Claro que lo está sucediendo ahora en Gaza no es una guerra y sí una terrible matanza. Lo que yo pregunto es. Sí los de hamas saben que hace tiempo que los israelíes dejaron claro que sus respuestas serían contundentes y que no respetarian ninguna zona de población civil sí había ataques contra Israel desde esas zonas, porque disparan más de 1000 cohetes, sabiendo que en la respuesta de israel tan a morir niños palestinos?

Me puedes responder a eso?

Los de hamas saben que con sus acciones va a haber muchas bajas entre los suyos, incluidos muchos niños, porque lo hacen?

Para estos grupos radicales islámicos, que vuelvo a repetir, hace dos días estaba matando a sus propios compatriotas, ex la guerra civil que ha habido en palestina y que curiosamente cierto sector de la opinión pública parece querer obviar, porque no está el diablo judío por medio, cualquier medio para desacreditar a los israelíes se da por válida y sí son las espeluznantes imágenes de niños destrozados por las bombas de los desalmados judíos, pues con todo el dolor de su corazón pero se da por buena, todo por la sagrada yihad.

Lo repito otra vez. Gaza fue abandonada por los israelíes en 2005.

Sí Israel no sufrierá un sólo ataque ex dos años abría el muro y las relaciones con los palestinos cambiarían totalmente, comenzando una nueva era de cooperación comercial, industrial,etc, sin mezclarse que para eso jot israelíes son muy particulares, pero podrían convivir ex paz. Pero sí les lanzan más de 1000 cohetes e intentan ataques suicidas a la menos oportunidad, no creo que está situación sea posible.

Alguien ha mencionado a Eta. Estos decían que actuaban para conseguir la libertad del pueblo vasco, consiguiendo precisamente todo lo contrario. Desconfianza como poco y ex muchos casos miedo, coaccion y extorsión, sobre todo en los sectores menos afines a sus ideas.

Ahora el pueblo vasco es mucho más libre, básicamente porque pueden decidir sobre todo lo importante con absoluta libertad. Tienen derecho de reunión, de asociación, de religión, de sexo y cualquier otro derecho que se pueda pensar. Y por supuesto no es un pueblo oprimido por nadie. Viven con la misma libertad que los andaluces, los extremeños, los madrileños o los cantabros, por decir algo.

Pues hasta hace dos días era un pueblo oprimido por el centralismo que les privaba de las libertades más esenciales y por eso tenían que ir a una guerra heroica contra el tirano.

Pues yo creo que era una perversión de lo que es la libertad, porque por fortuna ex este país todos somos todo lo libres que se puede ser en un sistema democrático. No hay más libertad, sólo odios absurdos por ideología o por religión.

Y esto es lo que les pasa a los palestinos. Su odio contra los israelíes no les permite ser libres. Son esclavos de ese odio y hasta que no logren superarlo no podrán empezar a reconstruir su país.

Siento el rollo y espero que no moleste a nadie mi visión del tema vasco. Sólo es una opinión personal.

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Chicos, muevo el hilo al off topic porque creo que ya claramente va a derivar en un tema que no tiene nada que ver con el tenis y así en este subforo se puede debatir correctamente.

Spidyy, espero estar comprendiendo mal tu mensaje, porque lo que me ha llegado es que justificas la matanza de la población civil palestina (niños incluidos) el asedio al que están siendo sometidos, el bombardeo de escuelas y hospitales... lo justificas aduciendo que Hamás les envía cohetes y ataques suicidas, sabiendo como sabemos que no existe parangón entre las fuerzas combatientes?? ....

Y luego hablas de ETA y del pueblo vasco, y, a la fuerza, he de preguntarte.. ¿habría sido correcto o justificable que, para acabar con ETA, las Fuerzas de Seguridad del Estado hubiesen masacrado al País Vasco y a sus habitantes... a la población civil??

Es imposible justificar lo injustificable... ni odios, ni religiones, ni gaitas... a mi modo de ver, NO existe NADA que lo haga... es un holocausto, una matanza, un genocidio.. y punto.

Cita de: nosoyelmejor en 11 de Agosto de 2014, 02:00
Spideyy hablas de los palestinos como si fuesen lolo, y nada más lejos.
Israel no existiría sin el apoyo de EEUU.
Sobre lo de que Israel tiene una industria armamentistica autosuficiente, pues nada más lejos de la realidad.
Como muestra vale un botón.

http://www.semana.com/mundo/articulo/ee-uu-envia-armas-israel/397484-3

La semana pasada España fué el primer país europeo que dijo que no vendería armas a Israel. Inglaterra estudiaba hacerlo, pero dudo mucho que pase eso.

No quiero seguir extendiendome con este tema porque lo que esta pasando me parece tan atroz como a todo el mundo, aunque mi vision sea distinta.

Es verdaderamente terrible todo lo que esta pasando en oriente medio y por supuesto en el tema palestino nunca habra una justificacion para que se pierdan tantas vidas inocentes, entre ellas las de tantos niños. Solo intentaba de una forma muy concreta y ajustandome a la actual crisis, explicar, que si israel responde a los ataques palestinos de esa forma tan abrumadoramente contundente, la solucion para que no se sigan perdiendo vidas inocentes es parar esos ataques. Punto

Las ramificaciones politicas, sociales, religiosas, comerciales, etc, son tan profundas y complejas que no creo que nadie este preparado para comprenderlas del todo. desde luego, yo no y no era esa mi intencion. Ni tampoco dar ni quitar razones.

hablo exclusivamente de que no se pierdan mas vidas. Israel responde a los cohetes de hamas bombardeando gaza y matando civiles inocentes. No lanzes mas cohetes, cojones. punto

No lancen mas cohetes, pero por otro lado Gaza tiene bloqueado todas sus fronteras, ni siquiera el mar es de ellos, asi como no te vas a rebelar. Hamas quiere ir al dialogo siempre y cuando levanten ese bloqueo injustificado.

Poniendo el mismo ejemplo de Le Magician, si tienes tu casa, pero no puedo salir de él, ya que todos tus frentes lo controla el vecino, que me queda.

Cita de: spideyy en 11 de Agosto de 2014, 11:02

Cita de: Le Magicien en 11 de Agosto de 2014, 01:29
No puedo estar mas de acuerdo con la mayoria aqui.

Spideyy, te despojan de tu hogar a la fuerza, luego si te defiendes y quieres recuperar lo tuyo eres el agresor?
Cual es el fundamento israeli para reclamar algo como suyo? una historia de un mesias en un libro de cuentos?

No puedo entender como hay osados para definir esto como guerra.

El blindaje mediatico isreali no puede sostenerse mas.

Ya lo dije al principio. Sí uno acepta como legal la creación del estado de israel en 1948, aprobada por la ONU, estos sólo se han defendido de los ataques árabes.

Escribo de memoria ósea que puede que no tengan el orden cronológico correcto y haya favor incorrectos, pero me refiero a la guerra de los seis días, la del yom kippur, etc, en la que coaliciones de países árabes: Egipto, Siria, jordania, Irán, Irak, etc, atacaron a Israel con la intención de echarles al mar por no decir algo peor.

Por eso los israelíes tomaron los altos del Golan y otro tipo de decisiones preventivas.

Claro que lo está sucediendo ahora en Gaza no es una guerra y sí una terrible matanza. Lo que yo pregunto es. Sí los de hamas saben que hace tiempo que los israelíes dejaron claro que sus respuestas serían contundentes y que no respetarian ninguna zona de población civil sí había ataques contra Israel desde esas zonas, porque disparan más de 1000 cohetes, sabiendo que en la respuesta de israel tan a morir niños palestinos?

Me puedes responder a eso?

Los de hamas saben que con sus acciones va a haber muchas bajas entre los suyos, incluidos muchos niños, porque lo hacen?

Para estos grupos radicales islámicos, que vuelvo a repetir, hace dos días estaba matando a sus propios compatriotas, ex la guerra civil que ha habido en palestina y que curiosamente cierto sector de la opinión pública parece querer obviar, porque no está el diablo judío por medio, cualquier medio para desacreditar a los israelíes se da por válida y sí son las espeluznantes imágenes de niños destrozados por las bombas de los desalmados judíos, pues con todo el dolor de su corazón pero se da por buena, todo por la sagrada yihad.

Lo repito otra vez. Gaza fue abandonada por los israelíes en 2005.

Sí Israel no sufrierá un sólo ataque ex dos años abría el muro y las relaciones con los palestinos cambiarían totalmente, comenzando una nueva era de cooperación comercial, industrial,etc, sin mezclarse que para eso jot israelíes son muy particulares, pero podrían convivir ex paz. Pero sí les lanzan más de 1000 cohetes e intentan ataques suicidas a la menos oportunidad, no creo que está situación sea posible.

Alguien ha mencionado a Eta. Estos decían que actuaban para conseguir la libertad del pueblo vasco, consiguiendo precisamente todo lo contrario. Desconfianza como poco y ex muchos casos miedo, coaccion y extorsión, sobre todo en los sectores menos afines a sus ideas.

Ahora el pueblo vasco es mucho más libre, básicamente porque pueden decidir sobre todo lo importante con absoluta libertad. Tienen derecho de reunión, de asociación, de religión, de sexo y cualquier otro derecho que se pueda pensar. Y por supuesto no es un pueblo oprimido por nadie. Viven con la misma libertad que los andaluces, los extremeños, los madrileños o los cantabros, por decir algo.

Pues hasta hace dos días era un pueblo oprimido por el centralismo que les privaba de las libertades más esenciales y por eso tenían que ir a una guerra heroica contra el tirano.

Pues yo creo que era una perversión de lo que es la libertad, porque por fortuna ex este país todos somos todo lo libres que se puede ser en un sistema democrático. No hay más libertad, sólo odios absurdos por ideología o por religión.

Y esto es lo que les pasa a los palestinos. Su odio contra los israelíes no les permite ser libres. Son esclavos de ese odio y hasta que no logren superarlo no podrán empezar a reconstruir su país.

Siento el rollo y espero que no moleste a nadie mi visión del tema vasco. Sólo es una opinión personal.

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Puedes considerar que lo hacen porque son terroristas. Aunque para mí es más complicado que definirlos así y listo.

Si por mí fuera esa gente no existiría, pero por otra parte no me siento con autoridad moral como para negarle a un pueblo masacrado y al cual le han robado sus tierras el derecho a defenderse, la resistencia. A partir de ahí seguro que existen muchos métodos mejores. Pero si a mí me echaran de mi casa y asesinaran a mis familiares y amigos contínuamente, probablemente tirar unos cohetes (NO misiles, los misiles van guiados) caseros sería lo mínimo que intentaría hacer. Qué sé yo... es imposible ponerse en esa situación.

En todo caso puedes explicarlo fácilmente diciendo que son terroristas si quieres, pero aquí no se arrasó con napalm el País Vasco para combatir a ETA. Es la diferencia entre un estado decente con todos sus defectos y un estado terrorista que debería ser erradicado.

Y luego que repartan los territorios como las dos partes, libremente decidan. Seguro que se puede llegar con el tiempo a algún acuerdo si los israelís devuelven como mínimo las fronteras a 1947 y dejan de asesinar palestinos.