Que bonito. Es emocionante.

No conozco a fondo la situación de Cataluña y España, pero lo que este unido o desunido desde hace 1 día o desde la era de los dinosaurios es puro palabrería burocrática.
Lo que importan son los pueblos, no las naciones. Cada persona tiene derecho a sentirse identificado con un pueblo, nación, subgrupo, aldea. Y negar el derecho a reclamar la "separación" (que no es lo mismo que se concrete) a una persona que no se siente identificada con el país en sí, si no con su región, sus idioma, tradiciones, etc es inadmisible.
Luego estará el debate de si es factible, conveniente (porque si el país madre no lo permite es por una simple razón) y definitivamente debe ser apoyado por la población.
En Argentina no existe demasiada fragmentación, ni entre provincias ni regiones (hablando a nivel cultural) pero más que llamar nacionalista a quién se siente identificado con cataluña, me pondría a analizar a aquellos que no los entienden. Yo no tengo ese sentimiento independentista si se quiere, pero entiendo y acepto que en muchos lugares del mundo, las fronteras políticas son sólo eso, líneas en un mapa.

Queda muy bonito ser generoso.... sobre todo cuando se trata de los demas.....que se lo den todo ¡¡

ya me gustaria ver si los indios mapuches (esos si que tienen derechos historicos) pidieran tener territorios independientes de Argentina...

las jostias que les iban a dar iban a ser pocas...

Cita de: Tenista_Argentino en 18 de Julio de 2013, 23:33
No conozco a fondo la situación de Cataluña y España, pero lo que este unido o desunido desde hace 1 día o desde la era de los dinosaurios es puro palabrería burocrática.
Lo que importan son los pueblos, no las naciones. Cada persona tiene derecho a sentirse identificado con un pueblo, nación, subgrupo, aldea. Y negar el derecho a reclamar la "separación" (que no es lo mismo que se concrete) a una persona que no se siente identificada con el país en sí, si no con su región, sus idioma, tradiciones, etc es inadmisible.
Luego estará el debate de si es factible, conveniente (porque si el país madre no lo permite es por una simple razón) y definitivamente debe ser apoyado por la población.
En Argentina no existe demasiada fragmentación, ni entre provincias ni regiones (hablando a nivel cultural) pero más que llamar nacionalista a quién se siente identificado con cataluña, me pondría a analizar a aquellos que no los entienden. Yo no tengo ese sentimiento independentista si se quiere, pero entiendo y acepto que en muchos lugares del mundo, las fronteras políticas son sólo eso, líneas en un mapa.

Para mi lo que importa es el género humano, lo que tu llamas pueblo o nación yo lo llamo división, imposición y exclusión.
Las fronteras es algo que sólo existe en el género humano. Nos creemos propietarios del mundo y hacemos parcelas de él.
No voy a decir que no entienda la territorialidad ya que existe en muchas especies, pero creía que eramos los pensantes.
Lo único que hemos conseguido hasta ahora con esa manera de pensar han sido guerras de poder. El que ha conseguido el poder es el que marca la dinámica de lo que esta bien o mal en su territorio.
Somos racistas, cuando la realidad es que todos los seres humanos provienen de una única raza, la negra. Después la adaptación al medio nos ha ido modelando y nos ha diferenciado en distintos rasgos anatómicos que llamamos razas.
Soy un idealista, lo siento. Me gustaría que el mundo fuera un bien común y no una propiedad particular.
Me gustaría que viviesemos en armonía con la naturaleza, por que dependemos de ella.
Me gustaría un mundo sin fronteras.

Pues primero una cosa es pedir tierras que te fueron robadas y otra es pedir la independecia política y económica. Dos cosas bien, bien, distintas. Una desde el objeto y desde la practicidad. Pero más allá de eso, los entiendo perfectamente su reclamo, ni locos, ni dinosaurios ni "nacionalistas" ni nada, cosa que muchos dicen con total facilidad sobre los catalanes o cualquier pueblo con intención de separación

Cita de: nosoyelmejor en 19 de Julio de 2013, 02:25
Soy un idealista, lo siento. Me gustaría que el mundo fuera un bien común y no una propiedad particular.
Me gustaría que viviesemos en armonía con la naturaleza, por que dependemos de ella.
Me gustaría un mundo sin fronteras.

No tienes que sentirlo, simplemente yo soy en parte idealista, pero siempre realista. Un mundo sin fronteras no existe desde hace milenios, y muy difícil, por no decir imposible que cambie. La realidad es que el hombre es un ser social, y que formar parte de un grupo (llamese amigos, familia, etc) es algo natural y hasta casi necesario, que busca gente que tenga sus gustos, que compartan actividades, etc. Y por otro lado, así como somos los pensantes, no actuamos por instintos básicos, y se necesita un orden, porque como dice la frase trillada "la libertad de uno terminar cuando empieza la del otro" y lamentablemente, sin ese orden el mundo no funcionaria (o mejor dicho funcionaría a un peor). Luego que halla personas que utilicen ese sentimiento de pertenencia para tal o cual fin es otra cosa. Y en el fondo todos tenemos ese sentido de pertenencia, vos al género humano, pero quizás habrá que entender que hay gente que no quiere que formemos parte de su "grupo" y mientras no impidan ejercer nuestros derechos, habrá que respetarlos..

Cita de: nosoyelmejor en 19 de Julio de 2013, 02:25
Para mi lo que importa es el género humano, lo que tu llamas pueblo o nación yo lo llamo división, imposición y exclusión.
Las fronteras es algo que sólo existe en el género humano. Nos creemos propietarios del mundo y hacemos parcelas de él.
No voy a decir que no entienda la territorialidad ya que existe en muchas especies, pero creía que eramos los pensantes.
Lo único que hemos conseguido hasta ahora con esa manera de pensar han sido guerras de poder. El que ha conseguido el poder es el que marca la dinámica de lo que esta bien o mal en su territorio.
Somos racistas, cuando la realidad es que todos los seres humanos provienen de una única raza, la negra. Después la adaptación al medio nos ha ido modelando y nos ha diferenciado en distintos rasgos anatómicos que llamamos razas.
Soy un idealista, lo siento. Me gustaría que el mundo fuera un bien común y no una propiedad particular.
Me gustaría que viviesemos en armonía con la naturaleza, por que dependemos de ella.
Me gustaría un mundo sin fronteras.

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Cita de: Wenselves88 en 18 de Julio de 2013, 03:25

Cita de: nosoyelmejor en 17 de Julio de 2013, 22:28

Lo lógico es ser nacionalista de tu país, en Italia, Alemania, USA y un sinfín de países, sus habitantes aman a su patria. Lo que es ridículo es amar la ciudad donde has nacido por delante de tu país.

Vaya gilopolleZ mas grande has soltado.

T@k, haz mejor las citas por favor, que ahora pones en boca mía lo que ha dicho otro.  :shocked:

Tenista_Argentino si crees en la frase que has citado "la libertad de uno terminar cuando empieza la del otro" es que también eres idealista, porque la realidad es muy otra.

nosoyelmejor estas diciendo que todos venimos del negro?  :huh: Me lo explicas? Gracias

Busca en la red sobre la Eva mitocondrial y lo verás. Hay unos cuantos documentales sobre el estudio del genoma humano y las migraciones desde africa hacia el resto del mundo.
Hace ya muchos años hubo un cataclismo que casi extingue al ser humano. Se calcula que debieron sobrevivir unos 10.000 especimenes más o menos. Nuestro genoma mitocondrial, o sea el que es transmitido por las mujeres, indica que todos los seres humanos provenimos de una misma mujer de africa, a la que han denominado la Eva mitocondrial. Eso no quiere decir que no hubiese más mujeres, pero es de ella de la que procedemos todos.

Aquí te dejo algo que hay en youtube, pero hay mejores documentales al respecto.

La otra Eva: Todos somos afrodescendientes Parte 1

Jajajaja hala lo que le has dicho al patriota blanco  :grin: :grin:

Sí IPPO, todos somos africanos, y negros  :grin:

 :grin:

Ahm. es una teoria. Uff, ya me he quedado un poquito mas tranquilo  :evil:

respecto a Barcelona en el siglo V, los visigodos la convirtieron durante pocos años en capital de los territorios hispanos, traspasando después el poder hasta Toledo. En el siglo VIII fue conquistada por Al-Hurr, pero retornada al territorio cristiano por Ludovico Pío del Imperio carolingio en 801, incorporándola a la Marca Hispánica. Los ataques musulmanes no cesaron, y en 985 las tropas de Almanzor destruyeron prácticamente toda la ciudad. Borrell II inició la reconstrucción dando paso al floreciente periodo condal. Durante este período la ciudad destacó entre las tierras catalanas y el conjunto del dominio de la Corona de Aragón, y fue, junto con otros puertos de la Corona, como Tortosa,18 Palma de Mallorca,19 Nápoles o Valencia,20 de donde partieron numerosas tropas y recursos hacia la empresa de tomar nuevas posesiones. La ciudad floreció y llegaría a ser una de las principales del Mediterráneo occidental en los siglos XIII y XIV. La ciudad destacaba en el plano comercial, aunque por debajo de Génova y Venecia, que dominaban el comercio en el Mediterráneo y entre Europa y Asia.

Asi que Barcelona era Hispania   :smiley:

No te equivoques, no es ninguna teoría. Ya está más que demostrado.