Y sino, antes de decir idioteces coges y te miras los datos que indican que la gran parte de la deuda española es debido a empresas con 250 empleados o más, no se si era un 60 o un 70%.

Esos son los que han vivido por encima de sus posibilidades, si tú pretendes que el 99% paguemos la deuda del 1% y encima calladitos, vas de culo majete.

Pues es una realidad y aunque sea fuerte y duro decirlo, hay muchísimos parados cuya prioridad es tener el último IPHONE y colgar fotos en facebook.

España debe ser el único país donde quedaba mal decir que vives de alquiler o no tienes un pisito en la costa para el mes de agosto. O donde el gran negocio era mudarse a un piso más grande que ya pagaremos cuando vendamos el actual...

Esa no es la única razón de la situación evidentemente y probablemente ni siquiera es algo decisivo porque lo ignoro. Pero es una realidad impepinable.

Que tú no seas así? estupendo pero cientos de miles de personas sí que son así.

Y para ver si alguno deja ya las gilipolleces esas, repito:

Cita de: R3 McEnroe en 31 de Julio de 2012, 18:02

Cita de: brazolatigo en 31 de Julio de 2012, 16:27
De los más de 3 trillones de euros que adeudamos entre Estado, empresas y familias (esta, recuerdo, es una crisis de deuda), 2 los deben familias y empresas.

El Estado está mal diseñado, sobredimensionado y en manos de políticos corruptos pero por ello no podemos exonerar de culpas a las empresas y a la sociedad.

Los españolitos nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades (nadie nos puso una pistola en el pecho para que pidiéramos hipótecas que no podíamos asumir), lo de echar toooodas las culpas a papaíto estado no tiene ni pies ni cabeza.

quote author=R3 McEnroe link=topic=80761.msg9164253#msg9164253 date=1343646586]
http://eduardogarzon.net/?p=272

Las grandes empresas españolas han vivido por encima de sus posibilidades

Desde los altos círculos de poder, y especialmente a través de los medios de comunicación, se intenta expandir sutilmente la idea de que todos hemos tenido responsabilidad en la gestación y desarrollo de la crisis económica española cuyos efectos impiden hoy día que la actividad económica se recupere. Se nos dice que "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", con la intención de generar un sentimiento de culpabilidad que nos predisponga a aceptar los sacrificios que se nos imponen. Según esta visión, puesto que todos hemos cometido excesos, todos debemos pagar ahora un precio por ello. Este mensaje ha tenido un notable éxito en la sociedad española, teniendo como resultado que muchas personas acepten sin rechistar el recorte de derechos sociales y laborales, limitando así el grosor poblacional que se rebela y protesta frente a este tipo de medidas.

El triunfo de este mensaje contrasta con el respaldo argumentativo que le subyace. Y no es para menos: la evidencia empírica y los datos estadísticos no apoyan en absoluto el contenido de esta idea; sino que precisamente lo contradicen. Un simple vistazo a ciertos indicadores económicos de nuestra economía nos revelará una realidad muy diferente a la que nos intentan reflejar: no todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, sino que son las grandes empresas y los hogares más ricos los sectores que lo han hecho. Demostrarlo es bastante sencillo y es lo que se abordará en este post y en el siguiente.

Uno de los mayores problemas de la economía española es su sobreendeudamiento, ya que impide que los agentes endeudados puedan contribuir positivamente a la recuperación de la actividad económica (cualquier ingreso que reciban será destinado principalmente a reducir su deuda y no a invertir o consumir, y así será hasta que deje de suponer una carga importante). Según los últimos datos del Banco de España, la cantidad de deuda total de la economía española alcanzaba a finales de 2011 los 4,3 billones de euros (un 402% del PIB). De esta cantidad total, la deuda de las administraciones públicas suponía el 77% del PIB, mientras que el resto (325% del PIB) correspondía a la deuda privada (de familias y empresas). Esto significa que del total de la deuda española, sólo el 19,1% es deuda atribuida a las arcas públicas y el 80,9% es deuda contraída por las familias y las empresas.




Aquí ya tenemos un dato curioso: la mayor parte del problema del sobreendeudamiento español corresponde al sector privado, y no al público. Esto contrasta con la idea que se transmite a través los grandes medios de comunicación donde los debates se centran en torno a la deuda alcanzada por las administraciones públicas, y nunca (o muy pocas veces) en la privada. La deuda pública en teoría puede relacionarse con un exceso de todos los ciudadanos, ya que se puede entender que el Estado se endeuda para mejorar las condiciones de vida de la población. No obstante, no podemos olvidar un factor muy importante: la deuda pública se ha mantenido constante a lo largo de mucho tiempo e incluso comenzó a descender a partir de 2004. Su aumento a partir de 2007 se debe a los rescates bancarios, y a la pérdida de recaudación derivada de la recesión económica. El endeudamiento público, además de presentar un porcentaje pequeño sobre el total de la deuda, no aumentó durante el boom inmobiliario. Por todo ello, no tiene sentido atribuirle a las administraciones públicas responsabilidad alguna en este reciente sobreendeudamiento de la economía española.

Dejemos a un lado, entonces, la deuda pública y centrémonos en la privada (formada por la deuda de los hogares y la de las empresas). La deuda de las familias representaba el 83% del PIB, mientras que la deuda empresarial alcanzaba el 243% del PIB. Esto supone que, una vez considerada en solitario la deuda privada, solo el 25,5% pertenece a los hogares, mientras que el restante 74,5% es de las empresas.

Esto quiere decir que la mayor parte del problema de la deuda privada es atribuible a las empresas españolas. Las empresas se han endeudado en cantidades muy superiores a las realizadas por las familias españolas.

El análisis de la deuda de las familias –que nos revelará que dentro de este sobreendeudamiento han destacado las familias más ricas– será llevado a cabo en el siguiente post. Ahora nos centraremos en la deuda empresarial.

Si estudiamos el endeudamiento de las empresas atendiendo al tamaño de las mismas descubriremos un dato muy llamativo: el 95% de toda la deuda empresarial española corresponde a las grandes empresas (más de 250 empleados).




Para un mayor análisis de las inversiones de las grandes empresas leer este artículo de Juan Laborda: "Sí, en España la élites vivieron por encima de sus posibilidades".

Ahora bien, si queremos saber cuántas grandes empresas existen en España puede que nos llevemos otra sorpresa. Según datos del Instituto Nacional de Estadística, solamente 4997 empresas de las 3.250.576 empresas que hay tienen más de 200 empleados (INE no clasifica por 250 empleados, como hace el Banco de España). Es decir, solo el 0,153% de todas las empresas españolas tiene más de 200 empleados. Deducimos por lo tanto que el 95% de toda la deuda empresarial española pertenece a menos del 0,153% de las empresas españolas. Son solo unas poquísimas empresas las que se han excedido e hinchado el sobreendeudamiento empresarial español.

La constatación de esta concentración de las deudas en tan pocas grandes empresas es totalmente contraria al mensaje extendido de que "todos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". Una vez recurrido a los indicadores económicos oficiales no queda más remedio que dar por falsa esta idea. Los datos demuestran que una parte muy importante del problemático sobreendeudamiento de la economía española es atribuible únicamente a las grandes empresas españolas. Por lo tanto, podemos y debemos decir valientemente y sin miedo que han sido principalmente las grandes empresas las que se han endeudado en cantidades astronómicas y las que han vivido por encima de sus posibilidades.

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O sea, que el (0,809*0,95=0,7) CASI EL 80% de la deuda que ahoga a España y por la que estamos pasando estas penurias, es debido a grandes empresas, que además suponen poco más del 0,15% del total de empresas españolas.

Y tenemos que aguantar a algún espabilado decir "que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". O son tontos o se piensan que lo somos los demás. Bueno, o unos bocazas que hablan por el gusto de hablar y dar consejos morales les hace sentir bien.

A los que nos imponen este sufrimiento, a los que MATAN a gente, tanto de hambre como abocándolos al suicidio hay que sacarlos de los pelos de sus casas por la noche y ahorcarlos en la plaza más cercana. Y la verdad, ojalá se llegue a ello pronto. La alta traición y el terrorismo de estado son de los delitos más graves que se pueden encontrar.

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Septiembre de 2012, 16:50
A los que nos imponen este sufrimiento, a los que MATAN a gente, tanto de hambre como abocándolos al suicidio hay que sacarlos de los pelos de sus casas por la noche y ahorcarlos en la plaza más cercana. Y la verdad, ojalá se llegue a ello pronto. La alta traición y el terrorismo de estado son de los delitos más graves que se pueden encontrar.

Y luego soy yo el que digo gilipolleces, acuéstate chaval, te echas piedras en tu tejado tú solito.  En cuanto a lo de "hemos" me refería porque me incluyo, y como yo, hay millones, y sino es así, que venga Dios y lo vea.

Pero que tú a lo tuyo, sigue diciendo tonterías, ¿no podías haberlo esto cuándo estaba el PSOE, no?, claro, es normal.

A ver si os enteráis, que los políticos españoles, TODOS, y me vais a permitir que generalice, son unos corruptos, que miran por su bolsillo y les importamos una mierda, sean del partido que sean, nosotros no les importamos.

¿Entonces que vienes a llorar aquí porque nos metemos con el PP? ¿que el PSOE también lo merecía? pues sí, ¿que la gente igual no se dio cuenta a estos niveles porque no se dedicaron a lanzar ataques contra las clases medias y bajas? Pues también.

¿Y qué?

Lo dicho, si te hace llorar que nos metamos con los criminales éstos lo tienes tan fácil como no leerlo. Lo mínimo que se le pide a alguien que suelta que "vivimos por encima de nuestras posibilidades" es que se informe, porque eso es de ignorantes o de malintencionados.

Y si dices "hemos" porque te incluyes, porque tienes una gran empresa o eres un millonetis, enhorabuena. Pero la mayoría de los demás NO.

Cita de: Noble Bruto en 01 de Septiembre de 2012, 13:37
:grin: :grin: :grin:

Ay madre, si es que es un yogurín. Mira tú de lo que se entera ahora, y además se escandaliza   :grin: :grin: :grin:

Angelito, que tierno que es... 

:grin:  :grin:  :grin: Yo eso ya lo se de hace muchos años, era para informar a Zunder que los del PP son exactamente iguales o peor. Pero esta bien que por una vez no desmientas una verdad como un templo.

Shasha, si estas hasta los huevos de leer criticas al gobieno, no entres en estos hilos, asi de facil que es.

Por otra parte, vamos a suponer que me creo la tonteria esa de que el problema es que vivimos por encima de nuestras posibilidades (que no me lo creo) A mi eso me importa un huevo y parte del otro, si los bancos fueron tan estupidos para prestarle dinero a diestro y siniestro a gente que era obvio que no lo podrian pagar, ese es su maldito problema, no se por que huevos tengo que pagar yo mas IVA, mas IRPF, mas impuestos indirectos, reducir mis servicios, la reforma laboral de las narices y demas gilipolleces que se ha dedicado a hacer el PP en solo 6 meses, yo lo que no entiendo es lo de utilizar el dinero publico para pagar la DEUDA PRIVADA, eso es como si yo me monto una tienda de apple (que esta tan de moda) y les digo a la gente que entren y se lleven un portatil, un sobremesa, un Iphone, un Ipod o un Ipad y que ya me lo pagaran, que tranquilos que no voy a investigar si pueden pagarlo o no, y cuando los clientes no me paguen cojo y mediante el gobierno os subo los impuestos para que me pagueis la deuda de todos esos clientes con la escusa de que claro, es que los clientes han comprado por encima de sus posibilidades.

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Septiembre de 2012, 16:50
O sea, que el (0,809*0,95=0,7) CASI EL 80% de la deuda que ahoga a España y por la que estamos pasando estas penurias, es debido a grandes empresas, que además suponen poco más del 0,15% del total de empresas españolas.

Y tenemos que aguantar a algún espabilado decir "que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades". O son tontos o se piensan que lo somos los demás. Bueno, o unos bocazas que hablan por el gusto de hablar y dar consejos morales les hace sentir bien.

A los que nos imponen este sufrimiento, a los que MATAN a gente, tanto de hambre como abocándolos al suicidio hay que sacarlos de los pelos de sus casas por la noche y ahorcarlos en la plaza más cercana. Y la verdad, ojalá se llegue a ello pronto. La alta traición y el terrorismo de estado son de los delitos más graves que se pueden encontrar.

R3 McEnroe, con todos mis respetos, pienso que el autor del texto o falla estrepitosamente al diagnosticar el problema o es claramente tendencioso.

Muchas de esas grandes compañias "endeudadas" desarrollan actividades que generan beneficios, son solventes, tienen además acceso a los mercados de capitales y llevan tiempo inmersas en procesos de desapalancamiento para reducir sus niveles de deuda. El autentico problema es El Estado. El Estado se encuentra en una situación ruinosa, presenta un déficit insostenible, una deuda incontrolada y no se puede financiar a tipos de interés asumibles.

Las deudas no son un problema cuando generas los recursos suficientes para hacer frente al pago de los intereses y a la devolución del capital, o cuando tienes capacidad de refinanciación. El problema no es la deuda de "las grandes empresas", es la deuda del Estado.

Tu como dormirías más tranquilo, si hubieras prestado 250 mil euros al Corte Inglés ó 50 mil a la Diputación de Albacete?

Ese "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" lo enmarcaría en el contexto de que hemos disfrutado de un Estado y de unos servicios que no nos podemos permitir.

Cita de: K-acer en 01 de Septiembre de 2012, 15:54
t@k, ¿cuanto te paga Prisa/IU/PSOE... para que des tanto el coñazo?

¿El Koñazo?

¿A ti que Koño te importa?

Creo que te has dejado la flauta en el piso franco. Tranquilo, el perro sigue tus pasos...

Tranki, puedes dejar de seguirme, que no me pierdo.

Deberias vover a tus zonas mas comunes. Veo que te pierdes sin un buen guia.

Cita de: K-acer en 01 de Septiembre de 2012, 23:04
Creo que te has dejado la flauta en el piso franco. Tranquilo, el perro sigue tus pasos...

He oído por ahí que los perros son más limpios que los dueños... claro que sin jabón ni peines... 

Cita de: R3 McEnroe en 01 de Septiembre de 2012, 17:05
Y si dices "hemos" porque te incluyes, porque tienes una gran empresa o eres un millonetis, enhorabuena. Pero la mayoría de los demás NO.

No es bueno suponer con desconocimiento :lipsrsealed:.

Pues en caso contrario lo que dices es una absurdez. Sin vuelta de hoja.