Cita de: berdinda en 27 de Marzo de 2020, 15:37
Datos oficiales. Voy a poner lo datos por año y por meses, para que se pueda "comparar".

Muertos por gripe en 2019 en España. 6.500. Al mes ---> 541´6

Mes de marzo de 2020 sin finalizar ---> 4.858

Mes 2019  541,6 Mes 202o sin finalizar 4.858

A ver si tenemos un poquito de "porfavor" y dejamos ya el cuento de la gripe. Una cosas es que la mayoría la pasen como si fuera una gripe y otra, muy distintas, que las consecuencias sean las mismas.

Por favor Berdinda, que manera de informar es esa?

Seamos serios y no nos hagamos trampas al solitario

La gripe es estacional, y se concentra principalmente a finales de año e inicio del siguiente:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020349.pdf&ved=2ahUKEwjb4JCW-7roAhXJTcAKHT6UBjQQFjAEegQIBxAB&usg=AOvVaw1bFpMXl1uZiwp-ow6uZ_mq



Se concentra, pues, en torno a 10-12 semanas

Ahora coge los 15.000 muertos de 2018, y los divides en 3 meses

Por favor

Cita de: IPPO en 27 de Marzo de 2020, 14:48

Esta bien avisar de que hay un virus y que mejor no aglomerarse. Igual confinar a los mas vulnerables y que fuese opcional .

Es obligatorio y hay gente que se lo salta...

Cita de: Nostromo en 27 de Marzo de 2020, 18:00

Cita de: DoBerMaN en 27 de Marzo de 2020, 16:29

Cita de: berdinda en 27 de Marzo de 2020, 15:37
Datos oficiales. Voy a poner lo datos por año y por meses, para que se pueda "comparar".

Muertos por gripe en 2019 en España. 6.500. Al mes ---> 541´6

Mes de marzo de 2020 sin finalizar ---> 4.858

Mes 2019  541,6 Mes 202o sin finalizar 4.858

A ver si tenemos un poquito de "porfavor" y dejamos ya el cuento de la gripe. Una cosas es que la mayoría la pasen como si fuera una gripe y otra, muy distintas, que las consecuencias sean las mismas.

Por favor Berdinda, que manera de informar es esa?

Seamos serios y no nos hagamos trampas al solitario

La gripe es estacional, y se concentra principalmente a finales de año e inicio del siguiente:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020349.pdf&ved=2ahUKEwjb4JCW-7roAhXJTcAKHT6UBjQQFjAEegQIBxAB&usg=AOvVaw1bFpMXl1uZiwp-ow6uZ_mq



Se concentra, pues, en torno a 10-12 semanas

Ahora coge los 15.000 muertos de 2018, y los divides en 3 meses

Por favor

Olvidas el detalle de que si no se hubiesen tomado medidas, en vez de 5000 serían más, y en Abril muchísimos mas, y en Mayo  todavía más, ya que es exponencial, y se podría llegar a una cantidad de muertos muchísimo más alta que 15.000

Lo que hubiera pasado si no se encierra a la población nunca lo sabremos.

Cita de: Nostromo en 27 de Marzo de 2020, 17:58

Cita de: DoBerMaN en 27 de Marzo de 2020, 14:05

Cita de: Nostromo en 27 de Marzo de 2020, 13:49
Te hago una pregunta sencilla.

Y si hubiéramos tomado esto como una gripe y no tomamos medidas? Cuantos contagiados  y muertos habría?

A Sonia  Zuñiga, esa experta, no la esta haciendo caso el gobierno  por lo que veo.

Te devuelvo la pregunta, cuantos muertos al año habría por gripe si se tomasen estas medidas?

No has contestado.

Dificil  de saber, cuando en este "estado de alarma" la gente sigue trabajando,  sigue compartiendo espacio con compañeros de trabajo, y después va a su casa y coparte espacio con su familia, y tambien van al supermercado y siguen compartiendo espacio con otros desconocidos, etc etc

No, no creo que este  "estado de alarma" haya evitado contagios, habrá evitado en todo caso que estos se hagan en menos tiempo,  pero ya hemos oido a la experta decir que no es mas mortal que la gripe

Lo que sí habría evitado el colapso inicial en el sistema sanitario habria sido el no meter miedo a la gente desde el inicio, eso sí que habria ayudado

Cita de: apriliano en 27 de Marzo de 2020, 18:18

Cita de: Nostromo en 27 de Marzo de 2020, 18:00

Cita de: DoBerMaN en 27 de Marzo de 2020, 16:29

Cita de: berdinda en 27 de Marzo de 2020, 15:37
Datos oficiales. Voy a poner lo datos por año y por meses, para que se pueda "comparar".

Muertos por gripe en 2019 en España. 6.500. Al mes ---> 541´6

Mes de marzo de 2020 sin finalizar ---> 4.858

Mes 2019  541,6 Mes 202o sin finalizar 4.858

A ver si tenemos un poquito de "porfavor" y dejamos ya el cuento de la gripe. Una cosas es que la mayoría la pasen como si fuera una gripe y otra, muy distintas, que las consecuencias sean las mismas.

Por favor Berdinda, que manera de informar es esa?

Seamos serios y no nos hagamos trampas al solitario

La gripe es estacional, y se concentra principalmente a finales de año e inicio del siguiente:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.madrid.org/bvirtual/BVCM020349.pdf&ved=2ahUKEwjb4JCW-7roAhXJTcAKHT6UBjQQFjAEegQIBxAB&usg=AOvVaw1bFpMXl1uZiwp-ow6uZ_mq



Se concentra, pues, en torno a 10-12 semanas

Ahora coge los 15.000 muertos de 2018, y los divides en 3 meses

Por favor

Olvidas el detalle de que si no se hubiesen tomado medidas, en vez de 5000 serían más, y en Abril muchísimos mas, y en Mayo  todavía más, ya que es exponencial, y se podría llegar a una cantidad de muertos muchísimo más alta que 15.000

Lo que hubiera pasado si no se encierra a la población nunca lo sabremos.

aquí no, en otros paises como holanda, suecia, Japon, etc, de momento sí

Mi experiencia personal.
De mi grupo de personas cercanas, unos 40 entre familia y amigos, 5 siguen trabajando, hablo de unos 12 domicilios...12 personas que van a comprar de forma lo más aislada posible. El contacto cercano y directo es muy limitado...estas medidas ayudan a que los 40 nos mantengamos sanos.
De otro modo, en mi trabajo hay un positivo. Seguiría comiendo con él en la misma mesa, hablando, compartiendo espacio...yo el finde voy a ver a mis padres...ellos a mis hermanos, amigos a los que besas y abrazas...
Las medidas que se han tomado ayudan a frenar la propagación y por supuesto ayudan a espaciar en el tiempo el hecho de que todos lo suframos juntos (con el consiguiente colapso de los medios sanitarios) o lo hagamos de forma espaciada...

La gente no está colapsando los hospitales por gusto.
Un compañero ha ido porque tiene neumonías recurrentes y llevaba una semana con fiebres de casi 39 y es un hipocondriaco y le han mandado a casa tras las pruebas pertinentes (placa de torax y electro). Quiero decir con esto que si no tienes que quedarte, no te quedas.
La gente que está muriendo no creo que sea por la psicosis que nosotros (en mi casa) no promulgamos.
Simplemente asumimos y cumplimos las normas establecidas por el gobierno.

Se asume las medidas del gobierno porque no queda otra pero desde luego son medidas discutibles.

Como bien dice Doberman tampoco es que se frene bien el contagio ya que seguimos exponiendonos. Algunos siguen trabajando y siguen comprando comida porque no hay mas remedio.

Y por otro lado el contagio masivo se debe a no prevenir. Antes del 8 de marzo hicieron llamamientos para hacer manifestaciones. 

Este gobierno tenia que haber aislado al país del resto del mundo sobre todo cuando ya se conoció que llego el virus a Italia.

Respecto al virus dicen que es incluso menos letal que la gripe. Entonces? Porque ahora se toman medidas drásticas y no se ha hecho con la gripe??

Crisis sanitarias ha habido y no se ha paralizado a lo bestia los paises. No me extraña que se hable de que quieren hacer un reset financiero.  Las ovejas siguen el palo del pastor...

Por eso insisto. En este mundo de la información que se conocía ya lo de china en diciembre porque en Europa no han hecho un plan global de prevención y han esperado a que el virus penetre bien? 

Porque una vez que tenemos el virus se toman medidas drásticas y autoritarias que nunca se tomo con otras medidas y porque la mayoría acatais sin siquiera cuestionarlo?

Debe ser cierto eso de que el enemigo trabaje para mi, que sea feliz haciéndolo y que piense que es por su bien =
Cerraos en casa que es por vuestro bien.
Las masas en general. Hay que cerrarse porque lo dice el gobierno.

Pero luego los médicos la comparan con la gripe  e incluso dicen que es menos letal

Nadie ve que es raro. Nadie desconfía?

Se ha hecho todo mal, tarde y al revés.

Cuando se empezaron a tomar las primeras medidas, leí una opinión muy acertada que venía a decir algo así como que era como poner alarma en tu casa y dejar la puerta abierta.

Primero tenían que haber cerrado fronteras, vuelos internacionales, especialmente de los países que tenían más casos, luego limitar el movimiento entre comunidades o provincias dentro de España, y luego encerrarnos en nuestras casas si hacía falta, pero lo han hecho todo justo a la inversa...

Igual no hay nada que entender y todo va como esperaban 
Porque si la lógica dice que hay que cerrar fronteras y tomar medidas mas ligeras como simplemente impedir aglomeraciones de gente en todo el país y no se hace pues podría ser que simplemente son unos irresponsables e ineptos o quizas se puede dar la alternativa que planteo.

Iremos viendo las consecuencias.

La idea de monotorizarnos ya esta me parece que en Alicante para controlar nuestros movimientos  por nuestro bien 
Disfruten la distopía

...discutibles, sí. Hay algunas que no comparto, pero por civismo las cumplo.

...seguimos contagiándonos pero mucho menos, por sentido común. En eso está todo el mundo de acuerdo, ¿no?.

...lo de 8M y otras muchas cosas debieron evitarse. Las medidas tomadas a posteriori debieron ser anteriores...a primeros de Marzo...pero no lo fueron y no podemos hacer nada.

"... la mayoría acatais sin siquiera cuestionarlo?". Tu te las cuestionas pero supongo que las cumples, no?. Estamos en la misma situación.

...lo demás del reset y esas cosas de la economía ni idea...no controlo esos temas como parece que hacéis algunos.

...respecto de las opiniones de los médicos y expertos, he visto videos de las 2 corrientes, no me creo ni unos ni otros.

...por último SÍ, algo raro hay.

Llevamos pasando epidemias de gripe año tras año, desde hace décadas. Estamos medianamente inmunizados, aunque mute de forma muy leve  cada año y ademas, lo mas importante, que parece que nadie cae en ello, es que los grupos de riesgo se vacunan todos los años y aun así mueren 60007/7000 personas.

Como no vamos a tener respeto a un virus mas pesado de curar, con una capacidad de contagio altísimo, con la población sin ningún tipo de inmunidad (ya vemos como gente mas o menos joven, pero con una carga viral alta, policías, sanitarios, etc, están muriendo y sobre todo SIN VACUNA.

La diferencia con la gripe creo que es clara, si uno piensa cinco minutos, cojones

Tenemos muchísimo respeto y temor sobre todo si nos infunden miedo y no paran de sacar cifras de muertos que curiosamente diferen en los países. Parece que lis alemanes , chinos y norteamericanos apenas les afectó comparado con España e Italia.

Y esta demostrado que el miedo afecta a mucha gente, que baja las defensas, etc.  Y hay muchos con pánico.

El de que vamos a todos no aparece. Con ese miedo no me extrañaría que hubiera enfermado. Nos predisponen a ello.

Menos mal que tenemos el humor. Los memes  que edtoy viendo me sacan alguna risa estos días de encierre forzoso.

Ya vendrán las lágrimas cuando se quede el país en ruinas.

Ayer mientras buscaba reglas de futbol en la red..............estaba escuchando la radio hablar sobre los tests.

Decian que como que se hacian 3 tipos:

Los pcr,creo que llamaban y estos se obtenian como de forma biologica en el laboratorio.Eran fiables y se estaban haciendo,
Los segundos  tests eran tipo los chinos .Con antigenos y eran los menos fiables.

Y un tercero eran muy fiables y se hacían sobre los ANTICUERPOS.Si no entendi mal,al detectar anticuerpos daba COMO QUE HABIAN SIDO POSITIVOS.Es decir aunque se hubiesen curado SABIAN QUE SE HABIA INFECTADO EN UN MOMENTO A OTRO.

Os figurais  SI SE HUBIERA CONFINADO ESTRICTAMENTE a los de mayor riesgo.Pues YA ESTARIAMOS TODOS VACUNADOS,nada parado,nada colapsado...........Y ESOS AISLADOS CON MAYOR RIESGO,TODOS VIVITOS Y COLEANDO.

¿estariamos todos a salvo? cara a este virus  todos los que se contagiaron si...............HASTA LA PROXIMA OLA.........porque el virus en el siguiente otoño PUEDE MUTAR................pero eso seria CICLO DE VIDA.

De verdad señores,que no tengo interes politico alguno,ni soy un gruñon,es mas antes de que empezase esto,no tenía ni idea del virus este:Pero oñeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee a medida que leemos,pasan cosas,nos meten informacion por un tubo NUESTRAS MENTES DAN VUELTAS Y VUELTAS.

Y me parece UNA AUTENTICA BARBARIDAD COMO HAN TRATADO EL TEMA.........y como gente EXPERTA SIQUE ERRE QUE ERRE A CABALLO SIEMPRE DE IMPULSOS SANGUINEOS.

Pero bueno ESTO VA A TENER UN DESENLACE QUE ARROJARAN NUMEROS EN MUCHISIMAS COSAS..............y las estadisticas manejadas POR LOS CIENTIFICOS NOS MOSTRABAN NUMEROS  fiables cara a un contagio masivo como tantos........en cuanto a numeros.

Me está empezado a afectar el tema por la mala oxxxtiaaaaaaaaaaaa que me crea el fondo del asunto..............y como nunca me enfado Y SIEMPRE ESTOY DE MALA OXTIAAAAAAA..............pues por si acaso no quiero incrementar cargas fuertes en ese sentido..........que no conducen a nada.

Vaquillas,vaquillas,vaquillas...................oñe hay que obsevar mas el comportamiento natural de los animales.s2

AÑADIDO POSDATERO:............expongo dia de vaquillas en la plaza del pueblo.Se cerca una plaza se mete una vaquilla y se mete el que quiere A HACER EL lolo..........risas,golpetazos,revolcones,oxtiones a doquier,lo mismo algun moratón se lleva uno,otro igual puntos de sutura,otro ve las estrellas y alaaaaaaaaa ...............NO HAY MAS GRAVEDAD porque ancianos y niños mismamente SE CONFINAN ALEJADOS DE ESA CERCA.
Ahora señores fijense si PREVINIENDO QUE VA A HABER GOLPETAZOS.........metemos dentro de la plaza,quirofanos,medicos,enfermeras,bombonas de O2,y un largo etc............pues oderrrrr que la vaquilla dará oxtionessssssssss hasta a medicos,enfermeras,y hasta las bombomas de O2 si se ponen tontas.

Lo que pide CARA A LA GRAVEDAD,es confinamiento ALEJADO D LA VAQUILLA A ANCIANOS ,NIÑOS Y PERSONAL MERMADO FISICAMENTE.
¿que hacemos con las vaquillas chinas? pues asi,sin asustarse TODOOOOOOOOOOOOS EN LA MISMA PLAZA............encima parando trabajo,intercambio,vida etc...............CON LA GRAN OCURRENCIA que dentro de la plaza,PEDIMOS CONFINAMIENTOS EN TIENDAS DE CAMPING DE PAPEL................y claro las vaquillas chinas están PEGANDO OXTIONES EN ESOS ASILOS DE PAPEL que da gustooooooooooooooo.

Corto que me empiezo a alterar.........

Cita de: DoBerMaN en 27 de Marzo de 2020, 16:29

Por favor Berdinda, que manera de informar es esa?

Seamos serios y no nos hagamos trampas al solitario

La gripe es estacional, y se concentra principalmente a finales de año e inicio del siguiente:

Se concentra, pues, en torno a 10-12 semanas

Ahora coge los 15.000 muertos de 2018, y los divides en 3 meses

1º. Informo con los datos de una web oficial.

2º ¿He mentido? ¿Cuando se dan los datos anuales de muertos por gripe cuantan todoso los muertos del año o sólo los del periodo al que tu haces referencia?

3º De los ingresos en la UCI que hubo ese año por gripe y los que llevamos en un mes veo que no tienes nada que aportar.