Cita de: IPPO en 07 de Octubre de 2012, 15:56
donde esta lo del campo nuevo? 

por cierto que en la lengua oficial de todos los territorios españoles el nombre del estadio de futbol del Barcelona es Campo Nuevo. No es algo que nadie invente  :wink:

Es como lo de A Coruña. Pues lo siento pero yo de toda la vida la he llamado La Coruña , como siempre se ha dicho en castellano

Tú puedes llamarle como quieras, igual que yo puedo escribir bailando "bes" y "uves" o sin tildes... o igual que tú puedes llamarte Jorge, Antonio, Alberto, Juan o Javier... venir a Galicia y que yo te llame Xurxo, Antón, Alberte, Xoan o Xavier... pero eso no cambiará tu nombre y hasta si eres susceptible te podría ofender. A partir de aquí saca las conclusiones que quieras  :smiley:

Pero protestar por la politización del fútbol y saltar con comportamientos infantiles de este palo; lo mismo que protestar porque los catalanes quieran utilizar el fútbol para desunir y luego ir al Bernabeu (o al Calderón, o a la Rosaleda, o a donde sea) y cantar ""santa" Barça, "santa" Catalunya", a mí me parece tan ridículo que hasta me da algo de penica...  :smiley:

Vaya peras mentales...

Yo me llamo Ramón, y mis amigos ingleses me llaman Ramón, no Raymond. Lo mismo pasa con el Nou Camp. No tengo ningún problema en llamar al estadio del Farsa Nou Camp o Camp nou, o como se llame.

La Coruña, para los castellanoparlantes, siempre ha sido La Coruña, lo mismo pasa con Lérida y con Gerona. Y mientras hablemos en castellano las seguiremos llamando así.
El problema de las lenguas es que su uso tiene que ser el producto del amor por ellas (que asco de cursilada), el castellano y el gallego, catalán y euskera han convivido pacíficamente hasta que los nacionalistas han empezado a utilizarlas como arma de exclusión.

Y no es por dar por culo, pero siempre han sido las lenguas que se hablaban en las aldeas y por la gente más atrasada. Que vengan ahora a imponerlas es ridículo.

Como me alegra vivir en una comunidad sin nacionalismos.

Cita de: brazolatigo en 08 de Octubre de 2012, 17:31
Como me alegra vivir en una comunidad sin nacionalismos.

Lo malo de la soplapollez es que es contagiosa...

a Gijón ahora quieren llamarla Xixón...

cuando mira que he ido veces a Asturias..y jamas escuché a ningun asturiano (ni de aldea)...llamar Xixón a Gijón...

¡tócame un cojón¡

Una opinión respetable. También equivocada en aquello de que "siempre habían convivido pacíficamente" (claro, supongo que hacerle lamer el encerado con la lengua a un alumno si en clase se le escapaba hablar en gallego hace unos 40 o 50 años -historia real- es para algunos una "coexistencia pacífica"). Supongo que la teoría desde la época de los Reyes Católicos de imponer el castellano porque "siempre la lengua fue compañera del Imperio" (Antonio de Nebrija) y la doctrina que seguían de imponer el castellano para unificar naturalmente por la fuerza la "nación" española, también es una coexistencia pacífica.

Y no, no estoy diciendo que haya que atrancarse en el pasado, no estoy diciendo que haya que basar el presente totalmente en el pasado (aunque olvidarlo como a algunos les gustaría, por su interés, es normal que tampoco; y hablo en general no para este caso). Simplemente contestaba a esa mentira interesada en particular.

Y claro que siempre han sido las lenguas habladas en entornos de poca cultura, como que estaban excluídas de otros ámbitos como el académico, era parte de la "coexistencia pacífica".

Claro, que entiendo que para algunos lo normal y lo deseable es el clima del regimen franquista, donde todos eran libres, todos los españoles bienpensantes, claro.


Dicho de Ramón a Ramón.



Como me alegro de vivir en una tierra donde puedas hablar de este tema conociendo de verdad la realidad de lo que pasa, y el porque.

De aldea de toda la vida ... en fin

Un poco de cultura nunca viene mal

Las glosas emilanenses. Monasterio de Yuso

http://www.monasteriodeyuso.org/yuso/glosas.html

Palabras en euskera en el siglo quinto

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/15/cultura/1150376141.html

Apuntado todo esto, quiero dejar claro que no estoy a favor de la imposición de ninguna lengua, aunque entiendo que de alguna forma se intente perservar (que no imponer) una lengua propia en su comunidad autónoma.

Si los catalanes se independizasen...

¿podriamos prohibirles usar nuestra lengua española?

para que cuando viniesen a España a vender sus productos no les entendiesemos una mierda... :clap:

La Generalidad reconoce un superávit fiscal de 4.015 millones de euros en 2009, meses después de ocultarlo

toma ya...expolio...

http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

Cita de: R3 McEnroe en 08 de Octubre de 2012, 17:19


Pero protestar por la politización del fútbol y saltar con comportamientos infantiles de este palo; lo mismo que protestar porque los catalanes quieran utilizar el fútbol para desunir y luego ir al Bernabeu (o al Calderón, o a la Rosaleda, o a donde sea) y cantar ""santa" Barça, "santa" Catalunya", a mí me parece tan ridículo que hasta me da algo de penica...  :smiley:

esos cánticos son consecuencia de los hechos que realizan los independentistas del Barcelona

Lo que me parecio lamentable fue lo que vi en el campo de furbo del Osasuna hace no mucho tiempo que fueron unos hinchas de dicho equipo a quitar una bandera de unos aficionados del R.M. Habia un pobre niño y los energumedos esos soltando improperios y limitando la libertad de expresión llevandose la bandera del RM. Vergonzoso que pasen estas cosas. Cuanto cafre en el furbo

Aunque la tonteria independentista que hicieron en el campo Nuevo también tiene guasa. Espero que miles y miles de cules que se sienten muy españoles dejen de ser cules porque yo de siempre lo he tenido claro pero es que ahora es mas evidente que El Barcelonista es un claro símbolo antiespañol y pro-catalán

Digo yo que si Cataluña se independiza...

¿esta deuda con quien la tiene?...¿y quien la paga?...

Cita de: Cevico en 08 de Octubre de 2012, 21:06
Digo yo que si Cataluña se independiza...

¿esta deuda con quien la tiene?...¿y quien la paga?...

También tendrían que asumir su parte correspondiente de los 800.000 mll. de euros de deuda del Reino de España, que en base a su parte proporcional al PIB sería como unos 150.000 mll. adicionales a la deuda autonómica....

Me asalta ahora una duda (bueno, en realidad no es duda porque ya sé lo que va a pasar... y si no pasa es porque habrá un despliegue policial bestial).

El próximo 12 de octubre en Barcelona se celebra una manifestación bajo el lema 'De España y catalanes'.  El PP y Ciudadanos la han apoyado y dirigentes de ambos partidos han dicho que acudirán a la Plaza de Cataluña de Barcelona para participar en el acto.

Mi duda es. ¿Respetarán los nazionalistas esta manifestación? ¿O como me temo, habrá altercados y contramanifestaciones??

Desgraciadamente, me temo que su vena nazionalista les impedirá permitir que dicha concentración se celebre sin más....

Cita de: IPPO en 08 de Octubre de 2012, 20:03

Cita de: R3 McEnroe en 08 de Octubre de 2012, 17:19


Pero protestar por la politización del fútbol y saltar con comportamientos infantiles de este palo; lo mismo que protestar porque los catalanes quieran utilizar el fútbol para desunir y luego ir al Bernabeu (o al Calderón, o a la Rosaleda, o a donde sea) y cantar ""santa" Barça, "santa" Catalunya", a mí me parece tan ridículo que hasta me da algo de penica...  :smiley:

esos cánticos son consecuencia de los hechos que realizan los independentistas del Barcelona

O sea, que tu argumento para excusarte es "y tú más", "y tú empezaste"... pues vaya. A mí me parecéis todos exactamente iguales, lo otro son excusas infantiles.

El resto del mensaje que si Osasuna o no se que, no tiene nada que ver.

Cita de: dante en 08 de Octubre de 2012, 21:12

Bien hayas dicho esto como una simple referencia,o porque andas bastante desinformado,la cuestión es que me ha hecho recordar un párrafo de un libro que recientemente leí.Me parece muy interesante,y como estoy seguro de que a algunos les gustará,lo taslado aquí,tal cual:

Antes de entrar en la exposición de estas cuestiones,hay que mencionar algunas otras tocantes también a la realidad española del siglo XV.Ante todo,una de tipo lingüístico.A finales de siglo,cuando se produce la unión dinástica,hablaban castellano las cuatro quintas partes de quienes habitaban en los reinos de Isabel y Fernando,incluyendo en este concepto formas dialectales minoritarias que no impedían una inteligibilidad mutua total.El castellano se aceptaba,además,como lengua más común de relación inter-peninsular y tenía ya un desarrollo literario de primera línea dentro de las lenguas europeas,de modo que su prestigio impulsaba al bilingüísmo incluso a escritores lusitanos de la época.

El "Estado moderno" que llega a su madurez bajo los Reyes Católicos utilizó esta realidad anterior; no la impuso aunque,desde luego,la potenció.El castellano comienza así la etapa final de su camino para convertirse en lengua de todos los españoles -salvo,por supuesto,en el caso portugués,que se distanciará radicalmente de los demás en los siglos modernos- ,y se convierte en principal elemento de comunicación del Estado monárquico.El castellano,además,sería,en virtud de la propia fuerza de su difusión,transmisor y testigo de la cultura española en otras partes del mundo.
Desde este punto de vista,la equiparación entre lengua castellana e idioma español,que entonces da comienzo,no pareció desmesurada ni pretendió ser vejatoria para otras realidades lingüísticas de España,puesto que se trataba de un fenómeno profundo,con desarrollo autónomo,no de una imposición política.

Precisamente en 1492,la casualidad no sabría ser aquí más significativa,se editaba el Arte de la lengua castellana.Su autor era el humanista sevillano Elio Antonio de Nebrija,que enseñó en las universidades de Salamanca y Alcalá de Henares.Gran filólogo y latinista,supo aplicar por primera vez una normativa gramatical al castellano,que fue así,también,la primera lengua europea en contar con este tipo de texto para su estudio.En el prólogo,dedicado a la reina Isabel,el autor resalta la función de la lengua como "compañera del imperio";es decir,hablando a un político,Nebrija subraya la necesidad inexcusable que todo poder tiene de inteligibilidad lingüística para ejercerse y transmitirse: como el latín en Roma,así el castellano en la monarquía Isabelina.El argumento no podía ser ni más simple ni menos imperialista en el sentido que hoy algunos atribuyen a esta palabra.

Miguel Ángel Ladero Quesada, La España de los Reyes Católicos.Alianza Editorial.

Estoy seguro de que algunos sabrán relacionar lo expresado en este texto,con el hecho nacionalista actual.Se pueden obtener conclusiones muy significativas.
Grosso modo,como veréis,en algunas regiones españolas se involuciona.


Como algunos dicen,es peor un tonto gobernando,que un malvado;si ese gobierno está compuesto por tontos,malos,y además,ignorantes (todo a la vez),tenemos como resultado el nacionalismo anacrónico y pueblerino que hemos de soportar.

De desinformación nada. Lo importante de la frase de Nebrija no estriba en lo que él quiso decir, sino en que sirve como resumen de las políticas imperialistas de aquellos reyes en relación con la imposición de la lengua castellana. Independientemente de otras consideraciones, o lo que quieran manipular; que aquí se dice alegremente que los nacionalistas interpretan a su conveniencia la historia, lo cual es cierto a veces, pero parece que los demás dicen siempre la verdad. Un ejemplo era la obligatoriedad a los comerciantes de llevar todos sus papeles y manuales en castellano y sólo en castellano.

Puedo incluso entender que las evidencias que llegaran de la época son confusas (aunque algunos lo tienen todo muy claro única y exclusivamente cuando les viene bien a sus intereses, el resto no) pero hablar de coexistencia pacífica "hasta que los nacionalistas utilizaron los idiomas como arma" cuando venimos de una pila de años de franquismo...

¿Os suenan los carteles que decían algo así como "no sea usted bárbaro, hable el idioma de Cervantes"? ¿No los conocéis?

Aquí en versión octavilla:



Impreso en Coruña, toma ya!  :cool:

Bueno, ahora te multan en Cataluña por poner el rótulo de tu tienda en castellano, es peor a que te llamen bárbaro