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Zona Libre => OFF TOPIC => Mensaje iniciado por: Tipo de Incógnito en 03 de Mayo de 2019, 11:51

Título: El pacto
Publicado por: Tipo de Incógnito en 03 de Mayo de 2019, 11:51
Cómo nos hemos quedado sin hilo político y me apetece comentar este tema... pues abro hilo.

El 28-A solo supuso eliminación de las piezas que podrán componer el futuro gobierno, y encumbrar al PSOE, que es necesario en cualquier pacto que se busque.

En el mes que queda hasta las municipales y autonómicas, no creo que tengamos muchas novedades, se juegan muchas cosas. Sin embargo, saldrán noticias que nos podrán hacer pensar hacia donde se encaminan.

Yo resumiría los posibles escenarios a 4:

PSOE-Ciudadanos: a priori la opción más estable por la mayoría absoluta. No obstante, políticamente tendría muchas cargas, ciudadanos espantaría al electorado más escorado a la derecha, y el PSOE con la fracción más a la izquierda... No obstante son 4 años, cuando estuviese terminando la legislatura, pueden representar un papel de "enfado" y acudir a unas nuevas generales recuperando imagen de izquierdas o derechas... (Aunque a Susana no le resultó esa estrategia...)

Psoe-podemos-regionalistas: este escenario es el que veo más improbable, primero, porque incluir pactos de gobierno con regionalistas pueden suponer un altísimo coste electoral (pactos de gobierno, no de investidura), sobre todo por la oportunidad de erosión que tendría la oposición.

Psoe-podemos: sin mayoría absoluta, pactando con distintos grupos las medidas que vayan siendo necesarias. No parece un escenario complicado, puesto que cuando se relaje la tensión en Cataluña, los escaños de ERC, un partido con un programa social muy similar al PSOE, ya darían para mayoría absoluta, y siempre se puede presionar en las diferencias sabiendo que puedes recurrir a otros partidos para conseguir la aprobación.

PSOE: a pelo, con una mayoría bastante insuficiente, pero que si juega bien sus cartas puede salir adelante... Este escenario puede liberar del peso político que supone un gobierno en coalición, si bien el ninguneo a tus eventuales socios puede erosionar la confianza.

Mi opinión hasta hace bien poco era la de que se daría el PSOE en solitario, pactando medidas "cosméticas" con podemos (exhumación de Franco, por ejemplo) mientras que en lo económico, se evitaría aumentar la presión fiscal a bancos, grandes empresas y grandes rentas, en detrimento de la sanidad y la educación con ciudadanos.

Sin embargo, la senda del déficit enviada recientemente a Bruselas, me hace ser más optimista... No me quiero terminar de creer el giro al centro izquierda del PSOE, por no llevarme un chasco.

Creo que es viable el gobierno , quizás del PSOE en solitario, pero con podemos como socio principal, puesto que ciudadanos jamás podría aceptar unos presupuestos en línea con el documento enviado por el PSOE. Se podrán entender en muchos aspectos, y en otros diferir, lo cual también es bueno para marcar posiciones...

No sé, en lo sucesivo se irá viendo, pero creo que hay una esperanza (desde una perspectiva de izquierdas) de que se dé un gobierno positivo.

Un saludo
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 03 de Mayo de 2019, 13:15
La opción más clara bajo mi punto de vista y preveyendo resultados electorales similares, para mi es PSOE-C'S, no porque quieran ambas formaciones sino porque lo va a imponer Bruselas.

En caso de que el PSOE suba sus resultados ante la previsible hecatombe del PP, me atrevería a decir que gobernará en solitario.

De todas formas, me encantaría que hubiese un gobierno de consenso que pudiera integrar a las máximas opciones políticas posibles, sin importar si son derechas, izquierdas, centros, liberales, conservadores, progres, etc...
Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 03 de Mayo de 2019, 14:43
No me extrañaría ver PSOE + CS. La coalición del Ibex. Porque para mí la palabra de Rivera vale muy poco y así que mucha gente que le voto creyendo que es derecha se de cuenta de su error.
Tampoco descarto PSOE en solitario. Sin con 80 supo gobernar. Un decretillo por aquí y otro por allá... Con concesiones ocultas

Y el peor pacto posible es PSOE más podemos y separatas.

Gobernaran los 2 chicos de Soros??

Pase lo que pase España va a ser convenientemente debilitada. Y vayan rascandose el bolsillo incluso con PSOE más CS por más que digan estos últimos que son liberales.

Por último las sospechas de tongo están ahí. A mucha gente le cuesta entender que el tío del Falcon, de la tesis falsa, del ridículo con Franco y de sus tradiciones a España haya conseguido tantos escaños. Sabemos que tiene su electorado fiel pero los resultados dónde justamente han salido muy beneficiados los chicos de Soro han sorprendido mucho.
Por último han dejado votar a disminuidos psíquicos que claramente habrán votado al PSOE. Y habrá que fiarse de la buena de de correos con los votos por correo? Más de 1 millón de votos ha sido por correos y gracias al PP no podemos saber que porcentajes tiene ese tipo de voto . No es acaso una puerta trasera evidente para adulterar las elecciones por parte del que gobierne y tenga correos en su poder??  Gracias todo esto al PP.
Ya hubo amaño en los años 30 y no dudo que tarde o temprano se sabrá que pasó en estas raras elecciones.   Por cierto muy raro también lo que ha pasado en la comunidad valenciana y en Cataluña. Tampoco olvidemos a los otros capaces de alterar para que la derecha española no se considera ni un colín
Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 03 de Mayo de 2019, 19:54
El apoyo del coletas y su grupo político hacia Maduro me parece muy preocupante.
No huele acaso muy mal que se apoye a un tío que ha llevado a la ruina a su país. En serio quién votaría a Maduro en Venezuela? Lo de falconetti me parece rarísimo pero lo de Maduro es increíble  Es que no hay manera de que pierda y no permite oposición. Cuando perdió en la asamblea Nacional pues Ale me creo otra con 2 OO
Pues quien vota a Podemos apoya indirectamente el régimen de Maduro y se blanquea su saqueo sistemático en Venezuela.
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 03 de Mayo de 2019, 19:56
Efectivamente tenéis razón. LAS ELECCIONES EN ESPAÑA HAN SIDO UN PUCHERAZO.  :risas: :risas: :risas:

Ir preparando la carita del domingo  :risas: :risas: :risas:
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 03 de Mayo de 2019, 19:57
El apoyo del coletas y su grupo político hacia Maduro me parece muy preocupante.
No huele acaso muy mal que se apoye a un tío que ha llevado a la ruina a su país. En serio quién votaría a Maduro en Venezuela? Lo de falconetti me parece rarísimo pero lo de Maduro es increíble  Es que no hay manera de que pierda y no permite oposición. Cuando perdió en la asamblea Nacional pues Ale me creo otra con 2 OO
Pues quien vota a Podemos apoya indirectamente el régimen de Maduro y se blanquea su saqueo sistemático en Venezuela.

Decir que el coletas es un tonto a las tres, no es descubrir América.
Que Chavez y Maduro han hundido Venezuela no hay la más mínima duda.
Ahora bien, Guaidó tampoco es la solución.
Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 03 de Mayo de 2019, 20:20
La solución es meter entre rejas a Maduro y que se hagan elecciones limpias. Que guaido elegido por la asamblea Nacional y según la constitución de Venezuela como presidente electo pueda convocar elecciones. Otra cosa es que fuese un indecente como falconetti y se tire un año en el poder para corromper el sistema.

Lo que desde luego no se puede permitir es que siga Maduro matando a la gente de hambre
Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 03 de Mayo de 2019, 22:14
Respecto a las políticas porque no copiamos a Irlanda que es ahora mismo el partido más rico de Europa. Ahh que hay que reducir estado y bajar impuestos. Pues si. Difícilmente atraeremos inversión siendo un infierno fiscal.
Estrangulando a los autónomos va a ser muy difícil que la economía de España mejore.
Pero para los que vivís del pesebre del estado disfrutad mientras podáis. Tras zp vino un minirescate y teníamos un fondo para las pensiones hasta arriba. Ahora no disponemos de colchón con zp 2.0....
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 03 de Mayo de 2019, 22:55
Si quieres también podemos copiar la política fiscal de Andorra o Mónaco, no te jod...
Efectivamente reduzcamos el estado, no tendremos sanidad, ni carreteras, ni AVE, ni pensiones, ni educación, etc...
Y que quieres que te diga, vete tu a Irlanda donde te espera un maravilloso mundo lleno de patata cocida.
Por último no te olvides de una cosa cierta, todos los funcionarios que según tú viven del pesebre del estado, pagan sus impuestos religiosamente; sin embargo, en los autónomos y en las empresas está el mayor fraude fiscal de este país.
¿Quiere factura o sin factura?
Venga ya, qué me vas a contar!!!!
Título: Re:El pacto
Publicado por: DoBerMaN en 03 de Mayo de 2019, 23:27
Se va a hacer lo que mande la oligarquía,  olvidaros de hostias

Aunque podemos reirnos un rato viendo la voluntad de los votantes xD

De las distintas opiciones, la preferida de los votantes del PSOE es  un pacto con Podemos y PNV

El 43% de de los votantes del  PSOE  prefiere un acuerdo de Pedro Sánchez con Unidas Podemos, PNV y otras formaciones

La segunda opción prefiere que PSOE gobierne en solitario (41,4%) y la opcion del l 13,1% se decanta por un acuerdo postelectoral con Ciudadanos.



Os apostais a que gana la opción menos deseada?

"Con Rivera no, con Rivera no", y Sanchez partiéndose el lomo en casa  >:(

Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 03 de Mayo de 2019, 23:32
No me refiero solo a los impuestos. Hay duplicidad de administraciones, subvenciones que solo sirven para chupar dinero y sobra la mitad de políticos o más
Si se redujesen las autonomías al mínimo necesario, quitasen los chiringuitos y se quitase por ejemplo el Senado que no sirve para nada ponte a hacer números. Haría falta tantos impuestos?
Pero ustedes a balar que ya despertaremos de nuevo pero esta vez la ostia será aún más dura.
Nos van a crujir a impuestos y somos gilipollas de votar que nos machaquen a impuestos y nos digan cómo tenemos que vivir y actuar. Una sociedad cada vez más aborregada
El enemigo no eres tú berdonces. Son nuestros políticos.
Son unos miserables solo que a menor escala que Maduro por ejemplo que en vez de apartarse ha seguido gobernando y jodiendo malamente a su país.

Yo cada vez me creo más que estamos en un tablero de juego y hay fuerzas muy grandes y oscuras que quieren que Europa se debilite y se vaya a la chapapote con el globalizando y el buenísimo . Claro que les interesa que los países de Europa pierdan su identidad. Que seamos más manejables para los titiriteros
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 03 de Mayo de 2019, 23:38
Seguro que siempre ha sido así, que hemos estado en manos de las oligarquías, pero lamentablemente la única forma que conozco de luchar contra estas es el voto.
Título: Re:El pacto
Publicado por: DoBerMaN en 03 de Mayo de 2019, 23:48
No me refiero solo a los impuestos. Hay duplicidad de administraciones, subvenciones que solo sirven para chupar dinero y sobra la mitad de políticos o más
Si se redujesen las autonomías al mínimo necesario, quitasen los chiringuitos y se quitase por ejemplo el Senado que no sirve para nada ponte a hacer números. Haría falta tantos impuestos?


Como por ejemplo, donde estaba enchufado Abascal?
Título: Re:El pacto
Publicado por: IPPO en 04 de Mayo de 2019, 03:45
Pues como por ejemplo podemos tiene claro que tiene que arasitarse en el sistema

https://youtu.be/y58p0DD72e8

Te vale este ejemplo bolivariano?
Título: Re:El pacto
Publicado por: DoBerMaN en 04 de Mayo de 2019, 08:29


Por qué me hablas de podemos si te he preguntado por Abascal?
Título: Re:El pacto
Publicado por: Tipo de Incógnito en 05 de Mayo de 2019, 00:32
El apoyo del coletas y su grupo político hacia Maduro me parece muy preocupante.
No huele acaso muy mal que se apoye a un tío que ha llevado a la ruina a su país. En serio quién votaría a Maduro en Venezuela? Lo de falconetti me parece rarísimo pero lo de Maduro es increíble  Es que no hay manera de que pierda y no permite oposición. Cuando perdió en la asamblea Nacional pues Ale me creo otra con 2 OO
Pues quien vota a Podemos apoya indirectamente el régimen de Maduro y se blanquea su saqueo sistemático en Venezuela.

Decir que el coletas es un tonto a las tres, no es descubrir América.
Que Chavez y Maduro han hundido Venezuela no hay la más mínima duda.
Ahora bien, Guaidó tampoco es la solución.

Hombre... Decir que Chávez y Maduro han hundido a Venezuela... Para hundirla primero debería estar a flote, y mirando algunas cifras, pues te das cuenta que los pobres venezolanos llevan sufriendo gobiernos que no están a la altura desde siempre...

El chavismo tiene mucha fuerza porque mucha gente estaba peor antes de que llegase, leer un poco sobre "el caracazo" puede dar pistas...

No obstante ni mucho menos quiero defender a ninguno de los dos... pero decir que ellos son los responsables del hundimiento del país... Qué va! La lista es mucho más larga, y entre los que forman la lista están los anteriores dirigentes del partido de Guaidó.

Y si además anda el gigante norteamericano deseoso de las mayores reservas de petróleo del mundo... Pues el problema es mucho más complicado que señalar a dos personas...

Solo esa apreciación, que el hilo no iba de eso.

Un saludo
Título: Re:El pacto
Publicado por: berdonces en 05 de Mayo de 2019, 07:53
Tipo yo no soy defensor de Chávez ni Maduro, ni ninguno de los que les han precedido.
Ahora bien, reconociendo que todos lo han hecho de pena, no me cabe ninguna duda de que han hundido Venezuela.
Como bien dices, si un país tiene las mayores reservas de petroleo del mundo y el mercado del petróleo todos sabemos como ha ido en la última década, tener a la población pasando hambre, significa que son pésimos gestores, ergo, han hundido al país.
Título: Re:El pacto
Publicado por: Tipo de Incógnito en 07 de Mayo de 2019, 09:57
Me duele tener que defender a cualquiera de los dos, pues siempre he sido muy crítico con el populismo chavista...

Sin embargo me reitero:

Hundir, es pasar de estar a flote, a estar hundido. Venezuela nunca estuvo a flote, ergo, nadie la puede hundir.

De hecho, si se observan los indicadores de calidad de vida, el mejor momento de Venezuela fue con Chávez. Así que si tomamos ese momento como "estar a flote" quien ha hundido al país sería Nicolás Maduro...

Un saludo
Título: Re:El pacto
Publicado por: R3 McEnroe en 07 de Mayo de 2019, 15:01
No me extrañaría ver PSOE + CS. La coalición del Ibex. Porque para mí la palabra de Rivera vale muy poco y así que mucha gente que le voto creyendo que es derecha se de cuenta de su error.
Tampoco descarto PSOE en solitario. Sin con 80 supo gobernar. Un decretillo por aquí y otro por allá... Con concesiones ocultas

Y el peor pacto posible es PSOE más podemos y separatas.

Gobernaran los 2 chicos de Soros??

Pase lo que pase España va a ser convenientemente debilitada. Y vayan rascandose el bolsillo incluso con PSOE más CS por más que digan estos últimos que son liberales.

Por último las sospechas de tongo están ahí. A mucha gente le cuesta entender que el tío del Falcon, de la tesis falsa, del ridículo con Franco y de sus tradiciones a España haya conseguido tantos escaños. Sabemos que tiene su electorado fiel pero los resultados dónde justamente han salido muy beneficiados los chicos de Soro han sorprendido mucho.
Por último han dejado votar a disminuidos psíquicos que claramente habrán votado al PSOE. Y habrá que fiarse de la buena de de correos con los votos por correo? Más de 1 millón de votos ha sido por correos y gracias al PP no podemos saber que porcentajes tiene ese tipo de voto . No es acaso una puerta trasera evidente para adulterar las elecciones por parte del que gobierne y tenga correos en su poder??  Gracias todo esto al PP.
Ya hubo amaño en los años 30 y no dudo que tarde o temprano se sabrá que pasó en estas raras elecciones.   Por cierto muy raro también lo que ha pasado en la comunidad valenciana y en Cataluña. Tampoco olvidemos a los otros capaces de alterar para que la derecha española no se considera ni un colín

Te falta el gorro de papel.

Yo conozco MUCHA gente que no votando o votando a PP han votado a Sánchez por evitar el trifachito. Incluída gente más pro-Pp cuando el Pp de la mano de Casado no había dado un giro a la ultraderecha y el ultranacionalismo español.

No toda españa son las zonas conservadoras de Madrid para abajo de toros y olé.

A quien no conozco es a nadie que haya votado a PP y sólo una persona que sé que ha votado a V🤮X.
Título: Re:El pacto
Publicado por: R3 McEnroe en 07 de Mayo de 2019, 15:02
Respecto a las políticas porque no copiamos a Irlanda que es ahora mismo el partido más rico de Europa. Ahh que hay que reducir estado y bajar impuestos. Pues si. Difícilmente atraeremos inversión siendo un infierno fiscal.
Estrangulando a los autónomos va a ser muy difícil que la economía de España mejore.
Pero para los que vivís del pesebre del estado disfrutad mientras podáis. Tras zp vino un minirescate y teníamos un fondo para las pensiones hasta arriba. Ahora no disponemos de colchón con zp 2.0....

Portugal.
Título: Re:El pacto
Publicado por: R3 McEnroe en 07 de Mayo de 2019, 15:06
Decir que el problema de España son los sueldos de los políticos (es cierto que hay muchos, igual de cierto que la mayoría no cobra un duro, léase ayuntamientos pequeños), los funcionarios (creo que hasta estamos por debajo de la media de la UE) o las CCAA (el estado francés, centralista, es más caro que el español) es no saber por dónde le da a uno el aire.

El chocolate del loro.

Que oye, seguramente se puedan optimizar muchas cosas, empezando por quirar a la parasitaria Casa Real que nos cuesta una buena pasta.