Cita de: torbebi en 28 de Marzo de 2012, 10:28

Cita de: brazolatigo en 26 de Marzo de 2012, 17:03
Ufff... Me parece que muchos, más que pensar en los terratenientes, el clero y las fuerzas del orden, han pensado en la paga que reciben por rascarse a la sombra de la parra.

La reforma la hemos discutido hasta la saciedad. Cuando tantos organismos internacionales nos reclamaban mayor flexibilidad (exactamente en la linea por la que ha tirado el PP) sería por algo. Trabajas en mercados y sabes la acogida que ha tenido. Te hablo de la acogida que le ha dispensado la mayoría de expertos.

Otro tema es que el holgazán, hijo de holgazán y nieto de holgazán, se asuste cuando le amenazan con quitarle el subsidio.

Pero vamos, va a tener que espabilar igual xq no hay un duro.

Dios mio librame de los "expertos" !!!!!

expertos que opinan en funcion de una linea ideologica no lo olvides ramon

y por mucho que se les tilde de expertos eso no les concede la razon per se.-

Aitor, estamos jodidos...

Me estoy leyendo un informe de Citi sobre las perspectivas de la economía española y me están entrando escalofrios.

Sabes tan bien como yo (dejando a un lado que votes PSOE y yo PP) que el estado del bienestar, tal y como está ahora mismo estructurado, es insostenible. No hay un duro y la única manera de conseguir financiación es acometer los ajustes que nos imponen quienes nos prestan la pasta.

Rubalcaba, Salgado, los lelos de los sindicalistas y demás, han tenido el poder una década y han sido incapaces de tomar medidas eficaces.

Reza (o cruza los dedos) porque no sea tarde y que las reformas de Montoro, De Guindos y compañía den su fruto porque si no estamos jodidos.

Y desde luego que la huelga de mañana, por muy poco seguimiento que tenga, nos acerca más a Grecia que a Alemania.

 Alemania, ese pais que nos aprieta para seguir ellos viviendo bien y sin paro, ese pais al que le interesa que España este en una mala situacion laboral para asi tenernos bajo la suela de sus zapatos y exportar a nuestro pais, menuda salvacion acercarse a Alemania, como se suele decir, mejor solo que mal acompañado.

Nigromante, está claro que lo de repetir consignas funciona, y más si es a grito pelao y estás detrás de una pancarta. Bueno, en realidad funciona si el que te oye no analiza nada. Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

No sigues con mucha atención la evolución de la demanda interna en España verdad?

Con casi 5 Millones de parados (entre ellos, te refresco, el 50% de los jovenes) no estámos en condiciones de importar muchos BMW, ni de subscribir seguros con Allianz ni nada... como mucho, y lo digo por tirarte un hueso, el españolito de a pie se podrá comprar unas Adidas de las baratitas.

 Si solo fuesen BMW y Adidas:

Audi, VW, Seat, Skoda, Porsche, Opel, Siemens, Loewe, Signum Pro, Pro´s pro, Kirschbaum, Dunlop (me parece que es Alemana), etc, etc, etc...

Alemania no solo exporta articulos de lujo, exporta de todo y cuando se fabrica algo fuera, ¿Quien ha fabricado la maquinaria industrial para ello? Adivina adivinanza, mas facil no te lo puedo poner.

Pero gracias por el hueso, aunque yo prefiero la parte de la carne del chuleton 

Me queria quedar al margen por una temporada del off topic, pero mirame otra vez entrando al trapo, sere buuurro!!!! 

Cita de: dante en 28 de Marzo de 2012, 12:28

Cita de: torbebi en 28 de Marzo de 2012, 10:44
no se que es lo que te hace tanta gracia.

IPPO ha calificado de "anormal" a los votantes de izquierda.

es eso respeto ?

La gracia está en que sea justamente R3 quien hable de buenas formas o decisiones electorales,gracia pero para desternillarse.Me sorprende que te sorprenda mi risa,porque tener afinidades ideológicas con alguien no exime de darse cuenta de las formas y fondo de dicha persona.
Se estila bastante bien eso de dar lecciones de democracia a quienes tienen ideas contrarias,pero parece que no a los afines,incluso hay quien se permite darlas sin ponerlas en práctica.

En fin,te respondo porque te he visto sorprendido,pero como comprenderás me importa un bledo lo que cada uno suelte por su boca,al final cada uno queda como lo que es.

Claro, yo suelo llamar de anormales para arriba a los que votan al PP (sí, a este partido lo pongo de vuelta y media que es lo mínimo que merece). Luego hablas de lecciones de democracia, bien aderezadito con un lenguaje que muestre una pretendida superioridad moral, eso sí.

En fin, lo de siempre.

A mí me han llamado hasta de hdp y asesino, así que no te motives tanto campeón. Y ni siquiera a aquella provocación respondí como quizás mereciera, claro que un santo tampoco. Por mí cita lo que te de la gana.

Ah, no me tiene que comprar nadie que no estoy a la venta. Lo de "esclavismo" es una mera exageración, tampoco tanta al paso que vamos, pero exageración a fin de cuentas.

Tonterías al margen ya.

En Asturias se completó la carambola, el PSOE el roba un escaño a Cascos empatando el duelo de alianzas. UPyD decidirá, ¿por fin podremos ver si careta a Rosa Díez? Ojalá... es hora de que algunos se quiten la venda. Naturalmente luego podrán seguir votándola si lo consideran oportuno.

bueno, ante todo quiero disculparme por lo de anormales porque en frio veo que me pase. Me sento mal que volviesen a salir los mismos en Andalucia pero cierto es que no fue correcto decir eso sobre los votantes de la izquierda.

Supongo que Dante se refiere a ti R3 en el sentido de que muchas veces empleas terminos muy jevys como asesinos pero en fin...
Lo mio fue un lapus y lo de otras personas el faltar el respeto es algo reiterado y típico

Sin mas, mis mas sinceras disculpas  :coraz:

Y evidentemente no es que los del PP sean la leche por los comentarios vertidos. Pero no es menos cierto que es un desastre que sigan gobernando en Andalucia con tantos escándalos y robos los del PSOE. Yo lo veo insano y muy malo. después de 30 años y cada vez peor, era necesario un cambio y no el continuismo de lo mismo (robar y robar y no hacer ná) que vamos a tener  :tongue:

Cita de: nigromante en 28 de Marzo de 2012, 12:37
Alemania no solo exporta articulos de lujo

Nigromante, sin ánimo de aleccionarte, pero precisamente la demanda de artículos de lujo es la que menos se resiente en tiempos de crisis.
Marcas como Louis Vuitton, Hermes etc. lo están haciendo de maravilla (y no sólo en el mercado chino).

El tema es que la economía española está colapsando. Si está cayendo hasta la demanda de productos de primera necesidad!
Como dice hoy Montoro "España está al limite".
Y creeme, no es una estrategia para socavar el estado del bienestar.

Cita de: brazolatigo en 28 de Marzo de 2012, 11:44

Cita de: torbebi en 28 de Marzo de 2012, 10:28

Cita de: brazolatigo en 26 de Marzo de 2012, 17:03
Ufff... Me parece que muchos, más que pensar en los terratenientes, el clero y las fuerzas del orden, han pensado en la paga que reciben por rascarse a la sombra de la parra.

La reforma la hemos discutido hasta la saciedad. Cuando tantos organismos internacionales nos reclamaban mayor flexibilidad (exactamente en la linea por la que ha tirado el PP) sería por algo. Trabajas en mercados y sabes la acogida que ha tenido. Te hablo de la acogida que le ha dispensado la mayoría de expertos.

Otro tema es que el holgazán, hijo de holgazán y nieto de holgazán, se asuste cuando le amenazan con quitarle el subsidio.

Pero vamos, va a tener que espabilar igual xq no hay un duro.

Dios mio librame de los "expertos" !!!!!

expertos que opinan en funcion de una linea ideologica no lo olvides ramon

y por mucho que se les tilde de expertos eso no les concede la razon per se.-

Aitor, estamos jodidos...

Me estoy leyendo un informe de Citi sobre las perspectivas de la economía española y me están entrando escalofrios.

Sabes tan bien como yo (dejando a un lado que votes PSOE y yo PP) que el estado del bienestar, tal y como está ahora mismo estructurado, es insostenible. No hay un duro y la única manera de conseguir financiación es acometer los ajustes que nos imponen quienes nos prestan la pasta.

Rubalcaba, Salgado, los lelos de los sindicalistas y demás, han tenido el poder una década y han sido incapaces de tomar medidas eficaces.

Reza (o cruza los dedos) porque no sea tarde y que las reformas de Montoro, De Guindos y compañía den su fruto porque si no estamos jodidos.

Y desde luego que la huelga de mañana, por muy poco seguimiento que tenga, nos acerca más a Grecia que a Alemania.

han tenido el poder durante ocho años, eso es cierto.

pero el problema no es ese a mi juicio.

el problema Ramon es que hemos crecido de manera exponencial en un solo sector, la construccion, lo que dio pingues beneficios e hizo de motor de consumo, pero basado desgraciadamente en un solo sector.

cuando el sector se viene abajo, aparecen las caidas de consumo (derivadas hacia el ocio turismo industira etc etc) o demanda interna, el paro, las deudas astronomicas por haber comprado activos sobrevalorados (pisos y suelo), la restriccion del credito bestial (ya que la banca tiene mucha CULPA al haberse metido en una carrera de credito sin precedentes, obviando las buenas practicas de concesion de credito, los conocidos loan to value, 1/3 de la renta destinada a la compra de un activo inmobiliario etc etc), al no haber credito el dinero no fluye.

esto es una cosa que todos sabemos que ha pasado.

y la otra es el desmadre de la gestuion de las AAPP, las dichosas CCAA y la corrupcion brutal que sufren nuestro estado.

todo esto son problemas facilmente identificables.

y ya sabemos que para cada problema, puede haber varias soluciones.

el paro: 5mio de patados es una burrada.

tambien os digo, que la CEOE lleva AÑOS, AÑOS pidiend moderacion salarial (excusa IPC) y la flexibilizacion del mercado laboral. no es de ahora llevan años pidiendolo, hasta que han tenido un gobierno entregado a la causa, y que escudandose en otras excusas, deficit del estado, corrupcion y paro, nos han metido o mejor dicho nos han colado esta reforma laboral brutal que nos va a llevar a un empobrecimiento y una perdida de los derechos laborales de los trabajadores.

porque tu mi amigo Ramon eres un trabajador y cuando te echen a 0 euros ya me contaras las bondades de esta reforma laboral.-

a mi juicio se han pasado tres pueblos, no la han explicado, y es una cesion de los derechos a la empresa completa y total.

y eso, mon cher, no puede ser.-

Cita de: IPPO en 28 de Marzo de 2012, 14:31
bueno, ante todo quiero disculparme por lo de anormales porque en frio veo que me pase. Me sento mal que volviesen a salir los mismos en Andalucia pero cierto es que no fue correcto decir eso sobre los votantes de la izquierda.

Supongo que Dante se refiere a ti R3 en el sentido de que muchas veces empleas terminos muy jevys como asesinos pero en fin...
Lo mio fue un lapus y lo de otras personas el faltar el respeto es algo reiterado y típico

Sin mas, mis mas sinceras disculpas  :coraz:

Y evidentemente no es que los del PP sean la leche por los comentarios vertidos. Pero no es menos cierto que es un desastre que sigan gobernando en Andalucia con tantos escándalos y robos los del PSOE. Yo lo veo insano y muy malo. después de 30 años y cada vez peor, era necesario un cambio y no el continuismo de lo mismo (robar y robar y no hacer ná) que vamos a tener  :tongue:

Todos nos calentamos, no hay fallo por mi parte.

Sí, soy consciente que utilizo un tono muy brusco a veces, también me dejo llevar por el momento. Pero no creo que haya insultado a ningún usuario nunca (si fue así, no me costaría trabajo disculparme). No creo que tenga que hacer extensivas esas disculpas a ningún político, sea del PP o del partido que sea, aunque naturalmente quizás esté equivocado.

Un saludo  :smiley:

Cita de: IPPO en 28 de Marzo de 2012, 14:31
bueno, ante todo quiero disculparme por lo de anormales porque en frio veo que me pase. Me sento mal que volviesen a salir los mismos en Andalucia pero cierto es que no fue correcto decir eso sobre los votantes de la izquierda.

Supongo que Dante se refiere a ti R3 en el sentido de que muchas veces empleas terminos muy jevys como asesinos pero en fin...
Lo mio fue un lapus y lo de otras personas el faltar el respeto es algo reiterado y típico

Sin mas, mis mas sinceras disculpas  :coraz:

asi me gusta ippo.

hay que ser un gentleman.

siempre.-

Cita de: brazolatigo en 28 de Marzo de 2012, 14:40

Cita de: nigromante en 28 de Marzo de 2012, 12:37
Alemania no solo exporta articulos de lujo

Nigromante, sin ánimo de aleccionarte, pero precisamente la demanda de artículos de lujo es la que menos se resiente en tiempos de crisis.
Marcas como Louis Vuitton, Hermes etc. lo están haciendo de maravilla (y no sólo en el mercado chino).

El tema es que la economía española está colapsando. Si está cayendo hasta la demanda de productos de primera necesidad!
Como dice hoy Montoro "España está al limite".
Y creeme, no es una estrategia para socavar el estado del bienestar.

Lo dije porque tu dijistes lo del BMW, pero parece que te aleccionas a ti mismo.

España esta al limite, estamos de acuerdo, si nuestra economia ya estaba colapsada, ahora que nadie tiene estabilidad laboral ni te cuento.

Me gustaria que me aleccionases en lo que siempre pregunto y hasta el dia de hoy nadie me ha respondido, ¿Como va la reforma a solucionar el problema del paro? A mi realmente lo que me parece es abrir aun mas las puertas si cabe a la deslocalizacion, entre otros problemas.

Y es que ya no han avisado desde Japon, alguien colgo un articulo hace poco de como Japon, un pais con experiencia en este tipo de crisis, desaconsejaba todas las medidas que nos estan metiendo en Europa, las cuales no traeran mas que pobreza, paro y mas crisis, excepto para Alemania, claro 

Alemania no exporta de todo porque nos tenga sometidos, es porque tiene un sistema productivo eficaz y una economía ahora saneada (lo cual tiene mérito teniendo en cuenta la de pasta que se han gastado hace no tanto en la reunificación).
Ahora nos quejamos, pero durante décadas nos hemos forrado con los fondos estructurales, no es poca cosa. Ahora que los hay más pobres sobre el papel que España, resulta que nos quejamos de ellos en vez de aprender.

Andalucía en este caso quiere seguir chupando de la burra, no se puede mantener una economía subsidiada, y en esto estoy de acuerdo con lo que dicen los catalanes: pagamos muchos impuestos en las regiones más ricas (de ello no me quejo), pero los que ingresan proporcionalmente más no hacen nada por cambiar, solo por mantener su fantástico sistemas de ayudas. Te aseguro que por mi parte me convertiría en insumiso fiscal (a no ser que estos gobiernos ladinos que compran votos cambien de forma de actuar e inviertan en mejorar la mierda de sistema de producción que tenemos).

Hala, toma tocho.

Cita de: brazolatigo en 26 de Marzo de 2012, 14:42
Es indudable que la reforma laboral ha castigado al PP. Los de Rajoy no han sabido explicarla y, una vez más, han dejado que la izquierda y su maquinaria propagandística les tomen la delantera.

Pero esa no ha sido la razón de la "derrota" (entendiendo por derrota que no han alcanzado la mayoría absoluta). Este ha sido un triunfo más del PER y del sistema clientelar instaurado por el PSOE en Andalucía.

La cultura del subsidio está tan arraigada que a pesar de sufrir una tasa de paro estratosférica, superior al 30%(!!!),  y a pesar de los escandalosos casos de corrupción en la junta el PP sólo ha sido capaz de sacar 40mil votos más que PSOE.

Realmente alucinante.

Mucho me temo que Andalucía está condenada al subdesarrollo y a vivir de la caridad por los siglos de los siglos.

Lo terrible del caso es que la junta está quebrada y que ya no queda dinero para financiar todos esos subsidios.

Menudos cuatro años le esperan a Griñán (y no lo digo solo por los procesos judiciales abiertos)!

:clap: :clap: :clap:

Es el mantenimiento del "chiringuito" socialista en Andalucía per secula seculorum... es muy dificil romper un sistema tan viciado ya...


En lo que no estoy de acuerdo es en lo de que la causa es que el PP no ha sabido explicar bien la reforma... En primer lugar pienso que Rajoy la ha cagado porque no era el momento de muchos de los puntos de la reforma, si bien estoy de acuerdo en general con ellos...

Pero no es esa la causa del fracaso... sino el hecho de que ¿como vas a querer que te vote un tío al que le estás diciendo que con tu programa electoral va a tener que ponerse a trabajar, en vez de estar cobrando por no hacer absolutamente nada...? imposible ganar así...


Y es que ya lo dijo Von Mises en los años treinta: "El Socialismo, es el médico que en un momento de gravedad máxima para tu salud, te dice que da igual, que no te preocupes, que puedes seguir comiendo de todo, principalmente pasteles..."

Y es muy dificil luchar contra eso, terminarás muriendo por no haber comido sano, pero seguramente habrás hecho caso al médico socialista que te dijo que comieras de todo, en vez de al médico que te prohibió un montón de cosas, pero con el que seguirías vivo...

Y es que como no vaya el PP con  pasteles también, en Andalucía no hay nada que hacer...