Te lo explico rápidamente, C's y PP temen q les llamen fachas, y por lo tanto asuntos como inmigración o ideología de género son intocables.

Resultado, Vox, q es el más débil de los 3, tiene q pasar por el aro, la otra alternativa era q gobernara la izquierda.

P.D. Vuelves a no argumentar NADA, da tu opinión sobre inmgración, MENAS, etc.

La estelada de Berdonces, y Vox permite q haya dinero para MENAS, obviando q PP y C's suman 56 diputados, y Vox 12.

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 16:25
Te lo explico rápidamente, C's y PP temen q les llamen fachas, y por lo tanto asuntos como inmigración o ideología de género son intocables.

Resultado, Vox, q es el más débil de los 3, tiene q pasar por el aro, la otra alternativa era q gobernara la izquierda.

Claro hombre, claro

A esa historia le faltan aliens

Te cuento el final de la peli, para ahorrarte disgustos:

PP=Ciudadanos=Vox

Ok? Para que al menos, cuando vayas a votar,  lo hagas siendo consciente

Qué curioso que siempre la culpa la tienen los demás

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Cita de: DoBerMaN en 05 de Noviembre de 2019, 16:30

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 16:25
Te lo explico rápidamente, C's y PP temen q les llamen fachas, y por lo tanto asuntos como inmigración o ideología de género son intocables.

Resultado, Vox, q es el más débil de los 3, tiene q pasar por el aro, la otra alternativa era q gobernara la izquierda.

Claro hombre, claro

A esa historia le faltan aliens

Te cuento el final de la peli, para ahorrarte disgustos:

PP=Ciudadanos=Vox

Ok? Para que al menos, cuando vayas a votar,  lo hagas siendo consciente

Claro hombre, no voy a votar a Vox porque no obliga a PP y C's a a acepten su programa.

Por que no argumentas con ideas pata variar?

1. Vox quiere una inmigración regulada según las necesidades del País.

Si no estás de acuerdo di xq.

2. Vox quiere dar prioridad a los inmigrantes iberoamericanos sobre los africanos xq se integran mejor.

Si no estás de acuerdo di xq.

3. Vox quiere deportar a MENAS, ilegales, y legales q cometan delitos graves o reincidan en leves.

Si no estás de acuerdo argumenta, da tu opinión, pero salir por la tangente de q Vox no impide q la CCAA de Madrid de 24 millones. a MENAS.

ARGUMENTA, no tenemos q pensar igual, pero contrapone ideas, no chorradas.

Cita de: berdonces en 05 de Noviembre de 2019, 16:31
Qué curioso que siempre la culpa la tienen los demás

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" Las clases populares votan a Salvini y Le Pen"

Respuesta de Berdonces " Salvini saco una estelada"

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 16:35
Por que no argumentas con ideas pata variar?

1. Vox quiere una inmigración regulada según las necesidades del País.

Si no estás de acuerdo di xq.

2. Vox quiere dar prioridad a los inmigrantes iberoamericanos sobre los africanos xq se integran mejor.

Si no estás de acuerdo di xq.

3. Vox quiere deportar a MENAS, ilegales, y legales q cometan delitos graves o reincidan en leves.

Si no estás de acuerdo argumenta, da tu opinión, pero salir por la tangente de q Vox no impide q la CCAA de Madrid de 24 millones. a MENAS.

ARGUMENTA, no tenemos q pensar igual, pero contrapone ideas, no chorradas.

1. Dime qué partido no quiere una inmigración regulada. Pon ejemplos a ser posible de su programa.
2. Dime qué partido tiene en su programa preferencias por el origen de sus inmigrantes o dime cómo integrarías a un ecuatoriano en Ceuta o Melilla.
3. Dime que partido no quiere deportar a MENAS que cometan delitos graves.

Y podemos seguir con:

4. Dime qué partido no quiere bajar impuestos
5. Dime qué partido no quiere acabar con el paro.
6. Dime que partido no quiere subir las pensiones.
7. Etc...

Ánimo y al toro que esto es de primero de primaria.

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 16:39

Cita de: berdonces en 05 de Noviembre de 2019, 16:31
Qué curioso que siempre la culpa la tienen los demás

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" Las clases populares votan a Salvini y Le Pen"

Respuesta de Berdonces " Salvini saco una estelada"

Hombre que seas precisamente tú que te has pasado todo el día justificando la inactividad de la ULTRADERECHITA COBARDE frente a sus socios de gobierno porque solo tienen 12 diputados, tiene bemoles.

Eso igual no te hace tanta gracia 

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 16:25.

P.D. Vuelves a no argumentar NADA, da tu opinión sobre inmgración, MENAS, etc.

Yo te doy mi opinión

Quiero:

- turismo regulado y sostenido,  nada de masificación,  que venga solo gente de pasta, y de manera temporal

- nada de viviendas turísticas,  quien quiera ganar pasta con el turismo que monte un hotel, la vivienda es una necesidad.

-El que quiera instalarse a vivir aquí,  nada de guetos, a aprender español,  a integrarse, un mínimo gordo de X dinero en inversión (no en viviendas, sino en negocios que creen puestos de trabajo de poblacion local)

- impuesto del ibi progresivo: 0% a la vivienda habitual, 100% a la segunda vivienda,  200% a la tercera vivienda, 500% a la cuarta vivienda, 1000% a la quinta vivienda, y así aumentando hasta que no sea rentable tener acaparados pisos

- control total de la inmigración,  sean de donde sean (sean marroquíes,  rumanos, sudamericanos, etc, me da igual) , tenemos una tasa de paro altisima, no hace falta mas mano de obra venida de otros paises para abaratar el coste a los empresarios de turno

- recuperar empresas públicas de sectores fundamentales,  como las electricas: España tiene la electricidad mas cara de Europa, ya se ha demostrado que en España no es posible un sistema capitalista de amigotes

- devolución del dinero prestado a la banca, y si tienen que malvender el ladrillo,  que sea a los ciudadanos y no a los fondos

- persecución total a la evasion de impuestos , especialmente de las grandes fortunas y de las grandes empresas. Hay que modificar el sistema para evitar la ingenieria financiera.

- aranceles a paraisos fiscales

- expulsión inmediata de aquel inmigrante que cometa un delito

- expulsión de todos los inmigrantes ilegales, incluidos menas, que ni son refugiados ni vienen de paises en guerra etc

- aumento de las penas para delincuentes habituales

- pena de muerte para asesinos donde la culpabilidad quede fuera de toda duda con pruebas evidentes y testigos

- cadena perpetua para delitos graves tipo violación,  asesinato donde no sea tan evidente como para la pena de muerte, etc

- eliminación de la Ley de Violencia de Genero y de todas las subvenciones a las diferentes asociaciones

- eliminación de todos los puestos de confianza dados a dedo en todas las administraciones

- reducción del IVA a productos de primera necesidad

- reduccion del IRPF especialmente a la clase trabajadora

- 32 horas semanales de trabajo, 4 dias de trabajo, 3 de descanso

- 6 meses de permiso por maternidad y paternidad, beneficios fiscales importantes por ser padres, guarderia para todos los niños

- medidas para la conciliación de la vida laboral y familiar

- hora limite de apertura de negocios hasta las 18h, solo podrian trabajar pasada esa hora los servicios mas básicos (seguridad , farmacias de guardia, servicios sanitarios y poco mas)

- los domingos, para descansar y estar en familia, nada de negocios abiertos

- fomentar el teletrabajo

- eliminación de las subvenciones para los sindicatos,  basta de sindicatos sumisos

- eliminación de los fondos para medios de comunicacion

- aumento del presupuesto en educación y sanidad, no para construir colegios y hospitales,  sino para aumentar plantillas, bajsr ratio clase/alumnos, reducir listas de espera

- control del rendimiento del funcionariado, aumentar plantillas de inspectores y darles mas poderes para controlar rendimiento

- premiar a aquellos que denuncien la corrupcion, la malversación,  el dinero negro, etc

- reducción de la tasa de autonomos, que se pague por lo que se ingrese, a proporcion.

- paro para los autonomos

- impuestos para empresas que no tributan en España, tipo Uber

- reduccion del periodo academico de los alumnos: no puede ser que para ser médico te plantes en casi 30 años , con una mano delantey otra detras. El instituto que acabe a los 15-16, la universidad a los 18-20, y a partir de ahi que la gente pueda ir generando dinero para poder ser padres a una edad decente (25 aprox)

- estudios mas prácticos,  que no salgan los alumnos del instituto/universidad sin tener claro qué han hecho en esos años y que salidas laborales pueden tener

- control exhaustivo de las pensiones por invalidez, porque menudo choteo hay montado

- prohibicion de las puertas giratorias: quien quiera ser político,  que sea por vocación

- cada X años de trabajo (entre 5-10), periodo de vacaciones de al menos 4-6 meses para los trabajadores, para que puedan desconectar, no todo va a ser remar

- eliminación de la desgravación por compra de vivienda habitual (es decir, los que la sigan cobrando)


Esto a botepronto, se me pueden ocurrir mas pero me canso

Evidentemente ningun partido me puede satisfacer

Yo estoy casi totalmente de acuerdo con Doberman en sus propuestas y si funda un partido le votaría. Ahora bien, si algún día me tienen que operar de algo grave prefiero que sea uno de los médicos que hayan terminado sus estudios a los 30 años y no a los 20.

Y de paso si no es mucho pedir, que me instalen también en casa la fibra de movistar con todos los paquetes extra incluidos.

Cita de: berdonces en 05 de Noviembre de 2019, 17:14
Yo estoy casi totalmente de acuerdo con Doberman en sus propuestas y si funda un partido le votaría. Ahora bien, si algún día me tienen que operar de algo grave prefiero que sea uno de los médicos que hayan terminado sus estudios a los 30 años y no a los 20.

Y de paso si no es mucho pedir, que me instalen también en casa la fibra de movistar con todos los paquetes extra incluidos.

Estoy seguro que,  al igual que yo,.conoces a mucha gente que ha terminado estudios universitarios

Y sabras igual de bien que yo que el contenido teorico es excesivo,  se prioriza la memorización,  y la inmensa mayoria de universitarios titulados salen de la facultad sin una base práctica suficiente,  sin saber bien cual ni como será su futuro trabajo

Tu mismo, que has estudiado derecho,  sabras que de la facultad no se sale prparado para ser,  por ejemplo, abogado

La Universidad sirve, sobretodo, para estratificar a la sociedad, solo pasaran los que pasen el corte

Aunque la mayoría de los votantes optan por partidos que dicen buscar el centro, las discusiones políticas demuestran que, bajo la apariencia de posturas moderadas, los españoles somos más radicales de lo creemos y que cuando se trata de hablar de cualquier adversario la templanza nos abandona como un desodorante de baja calidad ocupando su lugar un olor desagradable que nos delata por donde quiera que pasemos.

Por tanto, me voy a limitar a aportar mi valoración sobre el debate de anoche, que en general estuvo lejos de ser el mejor que hemos tenido en la Historia de la democracia. Por momentos se hizo tedioso y previsible, sobre todo por parte de determinados candidatos.

En un debate a cinco es difícil considerar ganador a alguno de ellos. Eso es más propio de los cara a cara, de los que Sánchez desgraciadamente nos tiene privados. No obstante, en líneas generales creo que Abascal es el que puede considerarse más satisfecho con el transcurso de la noche. Consiguió reforzar su mensaje ante sus huestes y quizá incluso atraerse alguno nuevo proveniente de Ciudadanos. Por momentos fue ninguneado, circunstancia que creo que le favorece, y cuando fue interpelado directamente sus reacciones fueron eficaces. Un discurso duro, como requiere su público, pero en un tono moderado.

Pablo Iglesias, por su parte, bien como siempre. Disfruta con los debates y, al igual que el candidato de Vox, efectuó un discurso muy efectivo de cara a su masa y estuvo ágil en las respuestas a  los ataques de sus rivales. Lo pongo por debajo de Abascal porque sus cuasi súplicas a Sánchez para que pacte con él le restan puntos.

En tercer lugar, Casado. Fue más o menos. Llegó con la idea clara que polarizar el debate entre el PP y el PSOE para presentarse como única alternativa posible y durante muchos lances de la noche tuvo a Pedro Sánchez acorralado pero a medida que transcurría la noche fue siendo cada vez más aludido por Rivera y la duplicidad de esfuerzos le restó eficacia en sus pretensiones iniciales. Me pareció muy mal que no saliera en defensa de Cayetana Álvarez de Toledo cuando Iglesias afeó la negativa de la portavoz popular a dar crédito al "sólo sí es sí".

Sánchez, en el extremo opuesto de Iglesias, está incomodísimo en los debates. No sé si lo está por que no le gustan o es que no le gustan porque no es bueno debatiendo. Quizá un poco de las dos cosas. Aunque es un maestro de la ambigüedad (el político perfecto, que diría Pérez Reverte), en un debate como este las contradicciones quedan más en evidencia y el no haber dejado claro si volvería a apoyarse en Torra y compañía le penalizan mucho. Hacia el final del debate su actuación mejoró -con la ayuda de Rivera- pero me sigue pareciendo el más impostado.

Por último, cómo no, Rivera. Es quizá el mejor orador de los cinco pero probablemente el que tenga peores asesores. O tal vez sí los tiene buenos pero no los escucha. De otro modo no se entiende que insista tanto en su tono agresivo hacia todos, lejos de lo que se supone que quiere ser su partido, como en su ridículo muestrario de cartelería y recortes de periódico (el merchandising, que le dijo Abascal). Creo que su objetivo de frenar la fuga de votos hacia otros partidos fracasó anoche. Si Ciudadanos pierde escaños en las próximas elecciones Rivera debería dejar paso a Arrimadas, Girauta o cualquier otro, antes de que acabe como UPyD.

A Berdonces.

1. Todos menos Vox, q no deportan a los ilegales, incluso algunos quieren quitar concertinas de Ceuta y Melilla.

2. Lo de integrar a un ecuatoriano en Ceuta y Melilla, la tontada de la semana. Ceuta y Melilla, grandes receptores de inmigración....En fin. Lo de en función del origen lo dice sólo Vox, en Australia se hace, no hablad ingles a gran nivel y no tienes contrato no entras.

3. Ningún partido salvo VOX quiere deportar a los MENAS, Vox el único.

4.. Podemos y PSOE no quieren bajar impuestos, quieren subirlos.

5. He dicho yo q algún partido no quiera acabar con el paro? Eres b0b0 o q?

6. No he nombrado las pensiones en ningún momento, de q hablas? Estamos hablando de inmigración.

Tu te lees lo q escribes?

Lo del ecuatoriano en Ceuta y Melilla, mejor q lo de Salvini y la estelada.

Así si Doby, das una opinión, se podrá estar o no de acuerdo, yo en muchas si, pero no salgas con bobadas como Berdonces, q parece sacado de una película se Alfredo Landa " Un ecuatoriano en Melilla"

Cita de: Nostromo en 05 de Noviembre de 2019, 18:30
Así si Doby, das una opinión, se podrá estar o no de acuerdo, yo en muchas si, pero no salgas con bobadas como Berdonces, q parece sacado de una película se Alfredo Landa " Un ecuatoriano en Melilla"

Ok, pero te repito lo que te estuve diciendo antes:

- si tu, como votante de Vox, esperas que se haga algo, por ejemplo, con los Menas, y despues tu partido,  tras formar gobierno gracias a sus diputados,  da 28 millones de euros a la causa, me alucina que lo defiendas,  que lo justifiques, y que, en definitiva, des pábulo a una Democracia que no representa a la ciudadania

Me parece perfecto que tengas tus ideales, cada uno tiene derecho a tener las ideas que crea oportunas

Lo que me impresiona es las tragaderas que tenéis

Si yo votase a Vox par que expulse a los Menas, y tras formar gobierno gracias a susdiputados , veo que meten 28 millones a la causa, te puedo asegurar que no lo justificaría,  lo criticaria,  y desde luego, no les prestaria mi voto

Eso de decir que "con pocos diputados no se puede conseguir eso" es autoengañarse

Sabes PERFECTAMENTE  que si Vox pone como condición 0 euros para Menas a cambio de su SÍ,  tanto PP como Ciudadanos lo aceptan

Si han dado esos 28 millones,  aceptalo, es porque les parece bien

Yo seguiré sin votar, porque este sistema, amigos, es una ESTAFA

Cita de: berdonces en 05 de Noviembre de 2019, 17:14
Yo estoy casi totalmente de acuerdo con Doberman en sus propuestas y si funda un partido le votaría.
[...]

Toma, y yo... y supongo que casi cualquiera.

Lo único que he echado de menos ha sido el espinoso tema de las pensiones, que nadie parece querer decir que hace falta una reforma a fondo porque todo el que tiene dos dedos de frente sabe que tal y como están diseñadas son totalmente insostenibles...



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