Cita de: Nostromo en 05 de Octubre de 2020, 15:48

Cita de: Tipo de Incógnito en 05 de Octubre de 2020, 12:25
Yo soy partidario de que los jovenes alarguen su formacion, para tener personal que sea eficientes para la produccion.

Estudiar una FP no es formación?

Con la FP no tienes personal eficiente para la producción?

De lo que se entera uno leyendo forodeltenis.

Siento si me he explicado mal... Por su puesto que considero formacion a la FP, es mas, creo que es uno de los puntos mas importante a mejorar. España no necesita tantos ingenieros, necesita trabajadores formados. Se esta mejorando mucho en este punto, pero aun estamos lejos de lo que considero necesario.

De lo que me quejo es del chaval de 16 que tras terminar la edad obligatoria de escolarizacion y cree que trabajar de lo que sea y sacarse unos duros (generalmente en negro) es labrarse un futuro. Conozco casos de gente que no queria estudiar bachillerato, y con su FP se han sacado su puesto de trabajo digno y decente, me parece cojonudo, no todo el mundo tiene la misma predisposicion a meterse entre pecho y espalda algunas asignaturas, igual que no todo el mundo tiene la misma predisposicion a trabajar en una cadena de montaje, o manejando una grua...

Y vamos, estoy seguro que coincido con Doberman en mucho mas de lo que pueda parecer por mi respuesta... Pero es que echarse las manos a la cabeza y soltar esos argumentos, tampoco me parece constructivo...

Un saludo

PD: He estado a punto de empezar el mensaje con mal tono, porque siento que tiendes a malinterpretar todo lo que escribo (y mira que ultimamente escribo poco), pero he tomado aire, y he tratado de utilizar el tono mas cordial. No obstante, creo que estamos de acuerdo, la FP es importante y es formacion. Si no terminas de entender mi vision, o simplemente discrepas, podemos seguir hablando de ello, pero por favor, intenta darme el beneficio de la duda antes de soltar frases tipo "De lo que se entera uno leyendo forodeltenis". Gracias

Depende de lo que llames ser "mejor padre" tipo

Yo he sido padre recientemente,  a los 37, y aunque me conservo bien fisicamente y tengo buen nivel de activacion, estaba mucho mejor entre los 23 y los 32

Y no solo hablo de nivel fisico, también mental, y me explico

Conforme te vas haciendo mayor, tu mentalidad es otra, tus conocimientos son otros, y tus miedos son otros

Y considero,  que para ser mejor padre, es importante un equilibrio entre esos aspectos

Cuando cumples entre 35 y 40 años, tus conocimientos, tu sapiencia,  es otra, pero, es necesario ese extra?

No es mejor sacrificar ese extra, en pro de tener un poco mas de 'inconsciencia" , para poder criar a los niños dandoles un poco mas de manga ancha?

Y ojo, me veo yo, y veo a otros padres de mi edad, y veo diferencias con la mayoria, me veo mas "relajado" que ellos, y aun asi tengo "miedos" que con 25-30 años no tendría,  y que no son quizas positivos para el niño

Como dije, la naturaleza es sabia, y el equilibrio es importante,: igual que no creo que tener con 18 o menos un niño sea la mejor opcion (porque los 18 de ahora son muyyyyy infantiles comparado con los 18 de nuestros abuelos), tampoco creo que sea lo ideal tener el primero con 35 o más

Sobre el tema educación,  3/4 de lo mismo, considero que la edad ideal para empezar a ser productivo es a los 16-20 años, y creo que es el sistema educativo el aue deberia adaptarse a nuestra naturaleza, y no al reves

Creo que wl colegio dura demasiado y , creo que el instituto dura demasiado, y creo que las carreras duran demasiado y preparan mal a los estudiantes

De que sirven todos esos años aparte de para estratificar a la sociedad?

De que sirve tanta memorieta para aprobsr examenes que no ayudan a nada?

De verdad para ser medico de cabecera hace falta haber estudiado taaaaaaantos años? Seamos sincero, de verdad? Lo estamos viendo con la atención telefonic, hace falta estudiar y oasar pruebas hasta mas alla de los 30 para eso?

Y, si entramos en ser productivos,  de que sirve cargarse las expectativas de proyecto de vida si despues terminan saliendo con mas de 30 añoa con una mano delante y otra detras?

Hay que darle una vuelta a esto, porque no tiene sentido

Cita de: Nostromo en 05 de Octubre de 2020, 16:40

Cita de: Tipo de Incógnito en 05 de Octubre de 2020, 16:19
De lo que me quejo es del chaval de 16 que tras terminar la edad obligatoria de escolarizacion y cree que trabajar de lo que sea y sacarse unos duros (generalmente en negro) es labrarse un futuro.

No vas a solucionar nada obligando a estar 2 años más en el instituto  a ese chaval de 16 años que tras la ESO  no quiere hacer FP o bachillerato.

Ya, por eso mismo creo que aumentar la edad de escolarizacion obligatoria es una mala idea.

Un saludo

Cita de: DoBerMaN en 05 de Octubre de 2020, 16:28

Depende de lo que llames ser "mejor padre" tipo

Yo he sido padre recientemente,  a los 37, y aunque me conservo bien fisicamente y tengo buen nivel de activacion, estaba mucho mejor entre los 23 y los 32

Y no solo hablo de nivel fisico, también mental, y me explico

Conforme te vas haciendo mayor, tu mentalidad es otra, tus conocimientos son otros, y tus miedos son otros

Y considero,  que para ser mejor padre, es importante un equilibrio entre esos aspectos

Cuando cumples entre 35 y 40 años, tus conocimientos, tu sapiencia,  es otra, pero, es necesario ese extra?

No es mejor sacrificar ese extra, en pro de tener un poco mas de 'inconsciencia" , para poder criar a los niños dandoles un poco mas de manga ancha?

Y ojo, me veo yo, y veo a otros padres de mi edad, y veo diferencias con la mayoria, me veo mas "relajado" que ellos, y aun asi tengo "miedos" que con 25-30 años no tendría,  y que no son quizas positivos para el niño

Como dije, la naturaleza es sabia, y el equilibrio es importante,: igual que no creo que tener con 18 o menos un niño sea la mejor opcion (porque los 18 de ahora son muyyyyy infantiles comparado con los 18 de nuestros abuelos), tampoco creo que sea lo ideal tener el primero con 35 o más

Sobre el tema educación,  3/4 de lo mismo, considero que la edad ideal para empezar a ser productivo es a los 16-20 años, y creo que es el sistema educativo el aue deberia adaptarse a nuestra naturaleza, y no al reves

Creo que wl colegio dura demasiado y , creo que el instituto dura demasiado, y creo que las carreras duran demasiado y preparan mal a los estudiantes

De que sirven todos esos años aparte de para estratificar a la sociedad?

De que sirve tanta memorieta para aprobsr examenes que no ayudan a nada?

De verdad para ser medico de cabecera hace falta haber estudiado taaaaaaantos años? Seamos sincero, de verdad? Lo estamos viendo con la atención telefonic, hace falta estudiar y oasar pruebas hasta mas alla de los 30 para eso?

Y, si entramos en ser productivos,  de que sirve cargarse las expectativas de proyecto de vida si despues terminan saliendo con mas de 30 años con una mano delante y otra detras?

Hay que darle una vuelta a esto, porque no tiene sentido

Coincido en mucho de lo que dices, pero son temas muy complejos, y que no tienen una solucion universal.

Estoy totalmente de acuerdo en que la estructura de la educacion española tiene un problema gordo de base, de estructura de forma, y de todo lo que se pueda tener. Y aun asi, hay muchas cosas muy positivas en nuestra educacion...

Ahora que he vuelto a la universidad, pero en un pais con una educacion de las mejor reputadas del mundo (Dinamarca), ando comparando pros y contras. Y la verdad, que es muy dificil competir con ellos... Pero sin duda para muchos puestos de trabajo, si tuviera que contratar a ciegas, preferiria contratar a un ingeniero que haya estudiado en España, que a uno que haya estudiado aqui... Lo cual no quiere decir ni mucho menos que nuestra educacion sea mejor.

Al final hay un equilibrio muy dificil entre educacion y  medios productivos necesarios. Y mas en España, donde al tener una industria tan pobre, la formacion de personal para satisfacer esa inexistente industria. De que nos vale que formemos a miles de manipuladores de maquinaria de alta tecnologia si no van a tener maquinario que manipular? Cuales son los incentivos del chaval que quiere incorporarse al mundo laboral, si sabe que los programas de formacion profesional que le gustan no tienen salida?

Volviendo a la formacion profesional. Se estan mejorando las cosas, parece que la oferta se esta dirigiendo de mejor manera, no obstante, si no hay una industria, esta formacion no puede seguir creciendo.

Pero sin embargo, en lo de empezar a ser productivo a los 16-20 años... aqui lo siento, no puedo estar de acuerdo, y aunque en esas edades seriamos mucho mas productivos, probablemente, yo no creo que el problema sea la produccion... Yo soy partidario de rebajar las horas trabajadas por todas partes... La cultura del consumo en la que estamos inmersos me parece un sinsentido, menos vida laboral, menores jornadas laborales, mas vacaciones.... Trabajar desde los 16 hasta los 70 años, seria el sueño de muchos empresarios españoles, pero no... ya habra tiempo para empezar una carrera laboral mas o menos satisfactoria...

Aqui en Dinamarca, los chavales por estudiar tienen una remuneracion economica de unos 800 euros al mes (el numero de años esta limitado como a 6 u 8 no recuerdo), asi que en cuanto los daneses cumplen los 18, se "independizan". Para los inmigrantes es mas complicado, tenemos que trabajar unas 12 horas semanales para tener acceso a esa misma remuneracion. Yo no la recibo, porque trabajo para una empresa en Reino Unido... pero en general la gente se pilla un trabajillo en un bar o similar, y vive dignamente... Con estas medidas, facilitan que a pesar de estar estudiando, te puedas plantear la maternidad casi recien salido de la uni (porque los sueldos tambien son buenos y de hecho, tienes derecho a paro al terminar tus estudios durante un par de años)...

Y sabes, las cosas funcionan bastante bien.

Un saludo

Cita de: dante en 05 de Octubre de 2020, 22:59
Consejo IMPORTANTE para aquellos jóvenes que piensen cursar estudios superiores pero no tienen claro cuáles: Estudiad únicamente lo que os GUSTE. Si tenéis vocación por alguna materia, adelante. No os importe si la carrera tiene o no salidas laborales. No escuchéis a malos consejeros, aquellos que sólo os hablan de salidas profesionales, del dinero y del éxito (lo que para ellos supone un éxito, para otros no es sino materialismo y mediocridad). Coged con pinzas las experiencias ajenas: lo que para uno resultó difícil, para otro puede no serlo. Valorad únicamente lo que os guste. No penséis en el futuro (que aún no existe, por ello es futuro...), sino en el presente, y el presente consiste en materializar vuestras ilusiones. De lo contrario, la culpa de no haber seguido vuestra voluntad os perseguirá durante el resto de vuestra vida. Y no, es falso: lo que no se hace cuando se tiene edad para hacerlo, no se hace después.

La verdad que coincido plenamente... Quizas no tanto en lo de que no se hace despues... Pues tras mas de 10 años ejerciendo como ingeniero de caminos, he vuelto a la universidad para estudiar un master de matematica aplicada y programacion.

Por cierto, tengo la sensacion de que te encantaria como plantean los masters en la DTU (Danmarks Tekniske Universitet). Tengo que elegir 5 asignaturas de un grupo de 15, luego otras 5-6 de un grupo de entre 70 y 80 y, finalmente, otras 5-6 de toda la universidad. Es decir, al finalizar mi master, tendre el mismo master que otra gente quizas sin ninguna materia en comun, pero la idea es construirlo con las materias que mas me interesen. Este primer cuatrimestre fue un quebradero de cabeza elegir sin ningun conocimiento previo... pero es verdad que ya estoy mirando el segundo cuatrimestre con otra perspectiva, buscando informacion de las asignaturas que creo que mas me pueden interesar.

Un saludo

Cita de: dante en 06 de Octubre de 2020, 19:11
Tipo, estás considerando un caso muy particular, pero en líneas generales la realidad es bien distintae. La vida a los cuarenta o a los cincuenta no es la vida a los veinte, en cuyo caso no tienes más obligaciones y preocupaciones que las de estudiar. Dudo que existan muchas personas capaces de compaginar una vida laboral o familiar, como igualmente unos hábitos y aficiones adquiridos desde hace años, con la realización de una carrera universitaria. Eso suponiendo que tengan posibilidades de matricularse en la carrera que deseen (que la ciudad donde residen haya Universidad o que la misma oferte los estudios que les gustan; lo último también resulta aplicable a la UNED). Y con todo, hay que tenerlos como el Espartero para a cierta edad y sólo por vocación, pasar por el puteo al que pueden someterte unos estudios superiores, especialmente si hablamos de ciertas carreras.

Como ejemplo de lo dicho, imagina un comerciante que reside en un pueblo con su mujer e hijos... No, definitivamente no puede estudiar medicina, ni Minas, ni...

Creo que nuestra vida se encuentra determinada por lo que hacemos en nuestra juventud. De ahí quie resulte vital elegir bien el camino a seguir. Y con los hijos pasa algo bastante parecido. Todo tiene su momento, su edad. Incluso el amor, sobre el que dicen que sólo existe el primero de ellos. Después ya no es lo mismo, por mucho que algunos se empeñen en convencerse de lo contrario...

Nuestros padres y nuestros abuelos comenzaban pronto a trabajar, se casaron y tuvieron hijos cuando era el momento de hacerlo (aquí estoy con Doberman), y además, como el mundo era muy diferente, las familias tenían la "obligación" de hacerse más o menos sólidas, por tanto los hijos crecían en un ambiente estable. Hoy las cosas han cambiado. Los jóvenes no quieren obligaciones, o las quieren muy lejanas en el tiempo. Todo el mundo quiere estudiar, tener el trabajo deseado, divertirse, vivir la vida... y luego ya si eso, igual casarse o tener un churumbel a los cuarenta y tantos. Y con mucha suerte de que a la primera de cambio no llegue el divorcio  (hoy día la capacidad de aguante es mínima).

Todo esto, para bien o para mal, es lo que hay. Y todo esto, sea más o menos razonable, lógico o comprensible, irremediablemente nos destruirá como sociedad. Una sociedad envejecida y amargada, licuada en su propio hedonismo y cuyo futuro probablemente quede en manos de culturas muy distintas a la nuestra; culturas de valores incompatibles con los nuestro.s En tres palabras: Moriremos de éxito.

Tienes razon, se que mi caso es la excepcion mas que la norma. Pero simplemente queria decir que se puede. Pero si, es dificil, y en cierta medida, es mucho mas complicado, llevo poco mas de un mes y ya empiezo a acostumbrarme, pero las primeras semanas fueron muy desalentadoras cuando sentia que no entendia algunas dudas de compeñeros de clase, algo que nunca me habia pasado.

De todas formas es algo muy complejo. Yo no me arrepiento de estar ejerciendo como ingeniero desde los 22, es verdad que renuncie a cosas que hubiesen sido positivas, como por ejemplo una Erasmus, porque era dificil cuadrar los creditos para terminar la carrera en 5 años, y cuando me fui a Reino Unido, pense, "Que facil hubiese sido aprender ingles con un año de Erasmus, y no sufriendo a los 30". Pero yo tenia claro que queria terminar la carrera pronto, mas que por empezar a trabajar, porque alguien me dijo que era casi imposible terminarla en 5 años. Y en ese momento me agobiaba la idea de "perder años de mi vida" por necesitar un año mas para la carrera... He necesitado estar trabajando 10 años trabajando para darme cuenta de lo equivocado que estaba... En el año sabatico que me di, entre Chile y Reino Unido, aprendi mas que en esos 10 años. Me acuerdo que antes de empezar esta aventura estaba preocupado por tener un agujero de un año en el CV, de hecho renuncie justo antes de navidades, para que con las vacaciones que me quedaban, figurase que deje la empresa en el 2016, y asi poner en el CV "Empresa chilena: 2012-2016". Pues hoy, si tuviese que hacer una entrevista de trabajo, creo que ese 2016 seria uno de los temas mas interesantes de los que hablar.

Asi que en cierto modo, siento que estamos muy presionados por la sociedad, para hacer en todo momento lo que "debemos", pero que tenemos que cambiar un poco la mentalidad, y tomarnos el tiempo que necesitemos para entendernos e ir a por lo que queremos.

Y esto choca frontalmente con lo que comentas de la natalidad. Y la verdad que es jodido. Mi pareja y yo hablamos a menudo del tema. Llevamos mas de 8 años juntos y ahora mismo los 2 somos "estudiantes" (lo entrecomillo porque yo sigo trabajando 2.5 dias para mi empresa en UK). Tenemos como mucho 2 años para decidirnos a ir a por ello, o renunciar a la posibilidad. Y sinceramente, es algo que me agobia, porque la incertidumbre es enorme y yo soy una persona que necesita cierta seguridad, y traer a un niño sin una situacion relativamente estable me parece una temeridad.

No se, desde luego las cosas cambian, y demasiado rapido, tanto que creo que muchas veces no tenemos tiempo para reflexionar que cambios son positivos y cuales no.

Un saludo

A mi me da pena los embustes  de todos nuestros  políticos.  Los de "derechas" tampoco hicieron nada para despolitizar  la justicia  y han estado muchos años en el poder. Así que son todos unos granujas y cada vez tienen más el poder  que están además por encima de la ley. En esta crisis política  "sanitaria" a algunos nos ha quitado del todo la venda de los ojos. 

Así que  rumbo a Venezuela que vamos  en un sistema  trucado con sus pucherazos, sus mociones  pactados  lo más seguro y con la imposición  de ideologías  que nos enfrentan  a unos a otros y nos desvían  de los verdaderos  causantes  de los problemas.

Y a ver si tu te das cuenta  de que nuestros políticos  nos quieren ver bien divididos.  Que Abascal es otro lobo. Que ese sí llegará a gobernar España seguirá las instrucciones  que imponen los poderes ocultos  al igual que hiciera Rajoy.

Que este sistema  siempre  mete disidencia  controlada  para que la mayoría  de la gente siga creyendo en él  pero pasan los años y lo que es real es que los políticos  tienen  cada vez más poder, que controlan la justicia  y que nos están cada vez empobreciendo más.
Cuando estaba rajoy los muy  de izquierdas  creían en Podemos y ahora que está Sanchez los muy de derechas os agarrais a Vox.  Pues va a ser el mismo  fiasco.
Tiempo al tiempo  y ojalá me equivoque.

Buenas tardes

Me meto en el debate con vuestro permiso.

Todos los males que nos corroen son el resultado de la nefasta ley electoral que tenemos.
Esta ley no mostraba sus carencias cuando el resultado electoral llevaba al bipartidismo, pero con la dispersión del voto propicia el desgobierno, la inestabilidad política y el incremento de poder de los separatistas y sus amigos de podemos y algunos socialistas.

Con una ley electoral a dos vueltas, donde en la segunda vuelta el electorado tenga que decidir solo entre los dos partidos que quedaron primero y segundo en la primera, llevaría siempre a que el que gobierna tendría siempre la mitad más uno de los diputados.
De esta forma se evitaría que las minorías separatistas y extremistas manipulen a las mayorías que es lo que pasa ahora.

Por otra parte, es una anomalía de nuestro sistema que nunca haya existido un partido como Vox, tal como siempre ha existido un partido o a la izquierda de PSOE.

Es una obviedad que la mayoría de la gente en los países democráticos son políticamente moderados, y más o menos la mitad de estos son de derechas y la otra mitad de izquierdas.
Mientras que a la vez hay una minoría menos moderada donde también son más o menos la mitad de derechas y la otra mitad de izquierdas.

Con respecto a los políticos de derechas, los peores de todos ellos son los suicidadas, estos son aquellos que cuando matemáticamente se demuestra que, si en algunas provincias la derecha no concurría a las elecciones en una lista única, la izquierda con menos votos, sacaría más diputados en esa provincia que la derecha con mas, y a pesar de eso se opusieron a ir en una lista única.
Sea el que fuere que hizo esto, PP, C, s o Vox, fue suicida para la derecha.
A ver si nos enteramos de una P. vez que, con la actual ley electoral, si la izquierda se divide en dos, la derecha jamás puede ir dividida en tres, porque si lo hace sacara menos diputados, aunque tenga más votos, que lo que está pasando ahora.

En política y en la vida no existe cosa mas inteligente que si tu mayor enemigo te quiere cortar un brazo, debes aliarte de inmediato con él si aparece otro que os quiere cortar la cabeza a ambos.

Nostromo.

He releído tu comentario y saco la conclusión de que lo que expones no es el punto de vista de un votante de Vox, es sencillamente lo que cualquier español no abducido por alguna ideología y con un conocimiento razonable de la política, afirmaría.

En España la derecha, (aunque esta fuera la más moderada de Europa) jamás pudo ni puede ni podrá defender su ideología, porque siempre la izquierda la acusara de extrema derecha, (o de derecha extrema como decía Zapatero) y por desgracia esa acusación tendrá éxito, sobre todo entre los jóvenes.
Incluso a Suarez lo llegaron a acusar de extremista, cuando esta mas que demostrado que fue uno de los hombres mas moderados y tolerantes que ha tenido la política, no ya española sino europea.

Los motivos de que esa falsa acusación tenga éxito son muchos, pero pondré un ejemplo para que se entienda mejor.
En los antiguos países satélites de la URSS, existen en la actualidad, como en todos los países, partidos de izquierda moderada, de izquierda menos y comunistas, pues bien, a los más moderados de todos ellos a veces la derecha les acusa de ser poco más o menos que comunistas, y por raro que parezca algunos jóvenes compran esa afirmación.
Aquí en España pasa lo mismo, y es que como antes del sistema que tenemos ahora teníamos al franquismo, la izquierda ha explotado siempre la mentira de que el PP no es un partido de derecha homologable a la derecha clásica europea.

Por lo tanto, si el PP fuera el partido más moderado de Europa siempre la izquierda lo acusaría de ser demasiado de derecha o incluso de extrema derecha o de derecha dura etc., etc.
Ahora por ejemplo le acusan de ser igual que Vox, y aunque la izquierda ahora esta muy contenta con el discurso de Casado contra Vox, eso va a ser flor de un día, porque como tarde mucho el PP en romper con Vox en Andalucía, Madrid y Murcia.

Con respecto a Vox, este tiene que ir por el voto de Podemos, algunos de PSOE, de C, s en Cataluña y de todos los no separatistas que no votan al PP, en el País Vasco y otras comunidades, e incluso inmigrantes. Esto es más fácil de lo que el propio Vox cree, como lo demuestra el echo de que otros partidos de derechas en Europa lo han conseguido.
Hasta la presente el gran error de Vox ha sido que no se ha creído lo fácil que podría ser para ellos arrancar votos de izquierdas, por lo que han puesto toda la carne en el asador en ese sentido. Si lo han conseguido otros partidos de derecha en Europa lo pueden conseguir ellos.

Si Vox va solo por el voto del PP, le va a pasar como le paso a C, s.
Vox debe darse cuenta de que por mucho voto que coseche del PP nunca va a rebasarlo electoralmente, y si va a conseguir que la izquierda gobierne eternamente.   
La unida forma posible de que la derecha vuelva a gobernar en España es que Vox le arranque votos a la izquierda y no al PP y que C, s desaparezca, partido este con el que simpatice por su compromiso ineludible con la unidad de España, pero que, al no aliarse con Pedro Sánchez, para evitar que Podemos y demás separatistas aumentaran su poder, puso a España en manos de los que quieren destruirla.

Es increíble el poder de manipular a la gente que tiene la izquierda y los separatistas y sus medios afines, han conseguido que algunos jóvenes crean que es peor que el PP se deje apoyar por Vox en tres comunidades, (incluso sin que los de Vox ostenten cargo alguno) que Pedro Sánchez gobierne en España apoyado por Podemos y demás separatistas y fans de los violentos, estos todos son tan extremistas que Vox al lado de ellos es un partido de Centrista.


VIRUS y MUERTOS.
Y termino diciendo que el gobierno no ha sabido ni querido, evitar la enorme descoordinación que existe entre las comunidades y el gobierno, y entre estas entre sí, lo que ha propiciado que el número de contagios y muertes sea muchísimo mayor de lo que deberían ser.
¿Puede haber algún imbécil en España que no sepa aun que esta afirmación es rigurosamente cierta?
Este insulto no es mi estilo, pero es que tratan de acostumbrarnos a que 200 muertos diarios sea algo normal, y me niego.

Ojala algún día gobierne Vox, y os quede claro de una putta vez que son EXACTAMENTE LO MISMO

España es ya, de facto , una dictadura

Hoy mismo:

https://twitter.com/i/web/status/1320461658377117696

Cita de: DoBerMaN en 25 de Octubre de 2020, 21:31

Ojala algún día gobierne Vox, y os quede claro de una putta vez que son EXACTAMENTE LO MISMO

La verdad es que Europa obligaría a Podemos y Vox a que hicieran una política similar al PSOE y PP.

Por otra parte, el independentismo y la extrema izquierda tiene ya tanto poder en España que Vox no podría implantar la mitad de su programa.

Cita de: DoBerMaN en 25 de Octubre de 2020, 22:06

España es ya, de facto , una dictadura

Hoy mismo:

https://twitter.com/i/web/status/1320461658377117696

O no tienes ni idea de lo que es una dictadura o hablas por hablar. En una dictadura iba a estar esto colgado en twitter y en un foro. En fin.

Cita de: berdinda en 26 de Octubre de 2020, 07:18

Cita de: DoBerMaN en 25 de Octubre de 2020, 22:06

España es ya, de facto , una dictadura

Hoy mismo:

https://twitter.com/i/web/status/1320461658377117696

O no tienes ni idea de lo que es una dictadura o hablas por hablar. En una dictadura iba a estar esto colgado en twitter y en un foro. En fin.

oyyy sí, que libres somos, podemos escribir en un foro y en una red social (que borra constantemente mensajes), guauuuuu, viva la democracia real

definición de Dictadura:

1. f. Régimen político que, por la fuerza o violencia, concentra todo el poder en una persona o en un grupo u organización y reprime los derechos humanos y las libertades individuales.

nahhhh apenas...