Doberman, en el tema de la eutanasia estoy contigo. Es algo que no se le va a aplicar a cualquiera y por capricho, así que no entiendo como algunos lo venden como retirada del material sobrante. Dicho esto, para el que lo ve así, espero que no tengan que ver a un familiar cercano sufrir, pese a la morfina que le ponen porque subirle la dosis implica matarle directamente, sabiendo que no hay ninguna posibilidad de que sobreviva por como están dañados los órganos por el cáncer, por ejemplo.

Tengo claro que prefiero ahorrarme unos meses de vida, si se le puede llamar así, y que me "liquiden". Ahorra el estado, ahorra la familia y sobre todo, y lo más fundamental, la persona se ahorra sufrimiento para llegar al mismo objetivo.

Cita de: berdinda en 19 de Diciembre de 2020, 11:56
Doberman, en el tema de la eutanasia estoy contigo. Es algo que no se le va a aplicar a cualquiera y por capricho, así que no entiendo como algunos lo venden como retirada del material sobrante. Dicho esto, para el que lo ve así, espero que no tengan que ver a un familiar cercano sufrir, pese a la morfina que le ponen porque subirle la dosis implica matarle directamente, sabiendo que no hay ninguna posibilidad de que sobreviva por como están dañados los órganos por el cáncer, por ejemplo.

Tengo claro que prefiero ahorrarme unos meses de vida, si se le puede llamar así, y que me "liquiden". Ahorra el estado, ahorra la familia y sobre todo, y lo más fundamental, la persona se ahorra sufrimiento para llegar al mismo objetivo.

No ha sido prudente por mi parte, seguir hablando de la conveniencia o no de esa ley después de saber que dóberman ha tenido una experiencia tan dolorosa, por lo que le pido disculpas.

Por otra parte, la mayoría de las personas que están en contra de la eutanasia o tienen dudas, no lo hacen por desconocimiento ni por motivos religiosos, sino porque creen que ninguna ley por bienintencionada que sea podrá evitar los abusos. Por lo que la postura de los que están en contra o tienen dudas, es tan legitima como la de los que están a favor.

Desde luego, el ahorro del estado no puede ser en ningún caso un parámetro a tener en cuenta.

Por otra parte, actualmente en España, (y supongo que en los demás países que no tiene una ley al respecto) en los casos irreversibles es habitual que el medico pregunte a los familiares, si se le prolonga la vida artificialmente al enfermo o no.
Esto último lo sé desgraciadamente por propia experiencia.


De todas formas, leyes como esta y la del aborto deberán ser sometidas a referéndum.

La verdad es que en el asunto de Doby me faltan datos, así que no puedo hablar por todos. Me pongo en su lugar, y en el de quien tiene pavor a los cambios, precisamente porque ese cambio les van a llevar a desventajas.

Lo que sí que creo es que muchísimas personas utilizan el mismo argumento para ganar un debate de leyes: lo que es democrático y lo que no. E incluso sabiendo que la democracia prácticamente nunca ha funcionado (no es peor que otros regímenes, sino que en la práctica no ha demostrado casi nunca ser lo que se promulgaba cual premisa) pienso que ser demócrata consiste en ser consecuente con lo siguiente: que unas veces ganas, otras perderás. Y sin embargo mucha gente que dice ser demócrata lo es para cuando algo les venga bien, cuando no lo que digan las mayorías lo mandan a la basura.

Es por ello que a veces me pregunto si seguro que no estamos intentando ir contra nuestra propia Naturaleza, simplemente por no sacarnos los ojos. Muy pocos espíritus son tan evolucionados a la hora de demostrar que quizá Maquiavelo se equivocaba.

Por lo demás es un asunto muy peliagudo el de la eutanasia. Por mi parte lo vería claro como el día en los susomentados casos en los que la persona puede decidir, una vez demostrado que no se siente cómoda viviendo así. Lo que no me parece bien es que lo tengan que decidir los familiares, solo porque claro, comparten el ADN, y desgraciadamente el afectado no está capacitado. Por ejemplo, no me gustaría que mi destino lo decidiera nadie de mi familia de sangre, porque no quiero saber nada de ellos. He establecido que decida mi mujer, que eso sí he elegido, y lo redacté en algún folio.

Quizá una solución sería que en una parte de nuestra vida la persona mayor de edad escriba "en caso de incapacitación deseo que me desconecten/ deseo luchar hasta el final", puesto que por mi parte tengo claro que me prefiero muerto antes que vegetal y ser dañino para otros.

Pero claro, es que no todo el mundo es como yo.

Con el aborto a priori estoy muy, muy a favor. Ahora bien, hay matices, hay que estudiar cada caso con detenimiento, y el ser partidario no implicar aplicar todo indiscriminadamente sin ningún criterio.

http://youtu.be/9knpfyTbNrA

Envidia

Mientras, en España,  nuestros heroes no dan abasto

http://youtu.be/I9Zew0LFZdE

¿Pero Bielorrusia no es una dictadura comunista?

A ver quién tiene narices de ir a vivir allí. Digo vivir, trabajar, sin restricciones, unos días de visita no me sirve.

Dicho todo esto lo de la imagen del capitalismo inclusivo que puso Dante vale más  que millones de palabras, ahí veo poco que rebatir.

Cita de: M_Webber en 22 de Diciembre de 2020, 15:51
¿Pero Bielorrusia no es una dictadura comunista?

Aquello es una dictadura, y lo nuestro es democracia

Me lo han dicho los políticos

En política está todo inventado.

Pues eso, que en política está todo inventado, cualquier idea nueva es peor que las de siempre, o es pura teoría inaplicable en la práctica, o lo que es peor, se presenta como una idea nueva, paradigma de democracia, libertad y derechos, cuando en realidad es una idea vieja que ya fracaso, que intentan camuflarla y hacérnosla colar como nueva.

Solo existe una formula para mejorar la vida de los trabajadores y de las personas, y es la que han aplicado en esos países donde los trabajadores viven como jamás ninguna ideología imagino que podrían vivir.

Por lo tanto, la única ideología validad para el ser humano es que España, Portugal, Italia y Grecia, (y todos los países que puedan) intenten copiar todo lo que puedan de lo bueno que esos países tienen, y lo que no podamos copiar debido a nuestra distinta idiosincrasia, pues nos aguantamos y a tirar palante.

El ser humano nace con la necesidad de la libertad y de la mejora continúa debido a su trabajo, por lo tanto, cualquier ideología que tergiverse esto es una ideología perversa y esclavista. Salvo que el estado te lo regale todo sin trabajar, en ese caso no necesitas ni libertad ni mejorar. Claro que para que eso sea posible, la mitad de la población tiene que trabajar el doble haciendo el trabajo del subvencionado, y pagar la mitad de tu sueldo o más, en impuestos directos o indirectos.

Alguien se ha vacunado ya? Aquí tenéis a uno que el lunes hará de cobaya.

Ya os avisaré si se me pone la cara en la nuca o algo similar.

Lo cierto es que una parte de mi no quiere vacunarse y otra si 

Y por qué te vacunas,  eres personal sanitario?

Nadie te puede obligar, si te vacunas es porque quieres, claro

Si, trabajo en una residencia de ancianos. Nadie me obliga, quiero hacerlo, pero tengo mis dudas simplemente.

Claro hombre,  obligar a ponerse algo que está autorizado de manera condicional

Y, que es esto?

Pues, esto significa lo siguiente:











Link: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX%3A32006R0507

Pero oye, adelante aquel que se quiera meter en el cuerpo algo así,  con el objeto de parar al peligrosisimo Covid 19

Eso si, las personas que, como Dante, pretenden obligar a otros a meterse eso, deberían ser los primeros en dar ejemplo,  y poner el brazo


Total, la ciencia es infalible




Y bueno, remato el post con este interesante artículo:

Dr. Enrique Costa: "La pandemia es un fraude, pues milagrosamente ha desaparecido la gripe y todo lo cuentan como Covid". Por Javier Navascués

https://www.google.com/search?q=Dr.+Enrique+Costa%3A+%E2%80%9CLa+pandemia+es+un+fraude%2C+pues+milagrosamente+ha+desaparecido+la+gripe+y+todo+lo+cuentan+como+Covid%E2%80%9D.+Por+Javier+Navascu%C3%A9s&oq=Dr.+Enrique+Costa%3A+%E2%80%9CLa+pandemia+es+un+fraude%2C+pues+milagrosamente+ha+desaparecido+la+gripe+y+todo+lo+cuentan+como+Covid%E2%80%9D.+Por+Javier+Navascu%C3%A9s%0A%0A&aqs=chrome..69i57j69i60.881j0j7&client=ms-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

http://youtu.be/8iKEXLbBCog

Y recordad, estas Navidades  no veáis a vuestras familias, hay que parar a la Covid, nuestros heroes sin capa no pueden más

Cita de: DoBerMaN en 22 de Diciembre de 2020, 16:35

Cita de: M_Webber en 22 de Diciembre de 2020, 15:51
¿Pero Bielorrusia no es una dictadura comunista?

Aquello es una dictadura, y lo nuestro es democracia

Me lo han dicho los políticos

¿Cuándo dije que España fuera una democracia, s¡ el otro día dejé bien claro que esta es otra dictadura?

Si te refieres a mí te lo estás inventando, ¿eh? Solo te informo. Ahora, mi confianza por un país comunista es bajo 0. Quien se muera por ir a un paraíso socialista no le detendré, ojo.

Y sí, parece que el ir pillando ironías se está perdiendo, ya no en el foro, sino en la sociedad en general, con tanto Internet y tanta historia. Por primera vez me reconozco en este foro como Asperger y os lo digo, es increíble que un Asperger tenga que venir a decir que la gente ya está perdiendo hasta la capacidad para registrar los sarcasmos.

Cita de: dante en 22 de Diciembre de 2020, 21:11
Si yo estuviera en tu situación me vacunaría. Como afortunadamente no lo estoy paso de vacunarme. No sé si te habré ayudado con mi respuesta...

Edito: "Hablando en serio", pienso que la vacuna debería ser obligatoria para los sanitarios y personas que trabajan cerca de personas vulnerables, y en función de cómo se desarrollen los acontecimientos ya si eso nos vacunamos el resto...

Hay gente que la 'ironía' de Dante la comparte. Sanitarios funcionando como cobayas, si vemos que no hay fallo pues ya si eso nos la ponemos.

Yo me la pondré, sea ahora o después, lo que no quita que los posibles efectos adversos preocupen a mis compañeros y a mí.

Una pena que los gobernantes del país y demás monigotes no nos acompañen en este 'estudio'.

Por cierto, me ha comentado un compañero que se va a implementar que la gente que no se ponga la vacuna y tenga complicaciones con el Covid, tendrá que asumir todos los gastos de los cuidados.

Lo que me suena un poco a chino, dicho sea de paso.