Cita de: Raistlin en 01 de Febrero de 2021, 20:30
Nunca sabremos a ciencia cierta cuántas personas se salvaron por la cuarentena, ni cuántas murieron por la negligencia de los centros de salud al haber dejado de operar o atender, pero al menos se hizo algo, de forma pésima, pero hay que considerar que fue una situación sin precedentes a nivel global.

En el artículo que he puesto habla de 55000 personas en España, ya dice el oncóplogo que muchas de ellas morirán en 2021...

En lo de las residencias se habla de cerca de 30000 personas...


Noi sé de dónde sacas que no sabemos los números...


Y si todavía, después de lo que he puesto, dices que al menos se hizo algo... pues es que no te has enterado de nada...

...con todos los datos puestos arriba es evidente que hubiera sido mejor que no hubieran hecho nada, porque lo que han hecho con estas medidas es matar a la gente, directamente...


Y lo de las vacunas, te atreves a pronosticar su éxito, antes de saber los resultados...

...digo yo que lo primero será ver si funciona...


...ah! no perdona, que lo de la SECTA COVIDIANA ES CUESTION DE FE... no hace falta saber si funciona algo...  damos por supuesto que va a funcionar, y punto...


Joder, ni la Religión es tan ciega en su fé...

Cita de: jandos en 01 de Febrero de 2021, 21:32

Cita de: Raistlin en 01 de Febrero de 2021, 20:30
Nunca sabremos a ciencia cierta cuántas personas se salvaron por la cuarentena, ni cuántas murieron por la negligencia de los centros de salud al haber dejado de operar o atender, pero al menos se hizo algo, de forma pésima, pero hay que considerar que fue una situación sin precedentes a nivel global.

En el artículo que he puesto habla de 55000 personas en España, ya dice el oncóplogo que muchas de ellas morirán en 2021...

En lo de las residencias se habla de cerca de 30000 personas...


Noi sé de dónde sacas que no sabemos los números...


Y si todavía, después de lo que he puesto, dices que al menos se hizo algo... pues es que no te has enterado de nada...

...con todos los datos puestos arriba es evidente que hubiera sido mejor que no hubieran hecho nada, porque lo que han hecho con estas medidas es matar a la gente, directamente...


Y lo de las vacunas, te atreves a pronosticar su éxito, antes de saber los resultados...

...digo yo que lo primero será ver si funciona...


...ah! no perdona, que lo de la SECTA COVIDIANA ES CUESTION DE FE... no hace falta saber si funciona algo...  damos por supuesto que va a funcionar, y punto...


Joder, ni la Religión es tan ciega en su fé...

No he dicho que las vacunas servirán de mucho, de hecho, pienso lo contrario, pero funcionen o no, todas las autoridades a nivel mundial las usarán para propiciar el desconfinamiento, no queda otra opción.

De la excepción hacéis la regla.
Ahora ha dicho uno en youtube que muchas de las 55000 personas morirán en 2021...bla, bla, bla, bla

Y ahora vas y le dices a mi amiga que ....

Dejaros de gilipolleces.

Con independencia de que estemos hasta las narices de las restricciones, mascarillas, etc..., estamos viviendo una pandemia, a pesar de los *** de turno que tienen los santos bolas de negarlo.

Son tan bobos que su cultura se basa en internet y en los vídeos que ven.

¿Acaso las pandemias que ha vivido la humanidad años y siglos atrás, también eran un invento del 5G?

El SIDA también lo inventó un laboratorio chino, la peste, la viruela, etc... se inventaron para controlarnos.

El otro *** habla de EBOLA y se atreve a decir que si fuese EBOLA no permitirían las elecciones catalanas.

El otro, igual de*** habla de que le digamos no se qué al padre de su amiga.

Y han estado TODO EL "santo" VIRUS QUEJANDOSE DE QUE EL GOBIERNO NEGABA LAS MUERTES Y DABA MAL LOS DATOS.

Menuda pandilla de *** SOIS TODOS LOS QUE NEGAIS LA PANDEMIA.

Perdonarme por el vocabulario empleado, no os lo digo como algo personal, de verdad, pero con vuestras GILIPOLLECES ME TENEIS HASTA LA POLLA.

Cita de: Raistlin en 01 de Febrero de 2021, 21:50
No he dicho que las vacunas servirán de mucho, de hecho, pienso lo contrario, pero funcionen o no, todas las autoridades a nivel mundial las usarán para propiciar el desconfinamiento, no queda otra opción.

¿Aunque no funcionen, las usarán para propiciar el desconfinamiento, dicho en cristiano, para dejar de tenernos encerrados...?


No veo el sentido...

...para eso, podían dejar de restringirnos las libertades ya mismo...


Más bien lo que harán es levantar el pie de tanto en tanto, para que veamos lo buenos que son, y luego, volverán a apretar cuando lo crean conveniente...

con nuestra sumisión les hemos demostrados lo que nos importa nuestra dignidad...

No van a soltar este regalo que les hemos hecho así como así... no tendría sentido desprenderse de un chollo como es el tener dominada a su antojo a la población...

Cita de: berdinda en 01 de Febrero de 2021, 19:23
Sabes cual es la diferencia?

Que a mi también me parece fatal que no se esté atendiendo a esa gente que tiene otras enfermedades o que se les atienda tarde, que en enfermedades como el cáncer es jugarte la vida. No encontrarás un post mío justificándolo. De hecho ya publiqué en su día que no entendía que en algunos casos la asistencia médica fuera telefónica.

Y tampoco estoy de acuerdo con otras muchas otras cosas que se están haciendo. Pero eso no me hace negar que el covid mata y que hay que acabar con él.

Entiendo que te parezca fatal, y a mi tambien me lo parece. Sin embargo, aunque estoy seguro de que tu tambien lo entiendes, me gustaria dejar constancia de que todas estas limitaciones surgen de la escasez de recursos humanos para hacer frente a esta crisis con los nuevos protocolos.

Precisamente en la primera ola, algun hospital vasco tuvo serios brotes que provocaron problemas en su funcionamiento. Ahora, con mayor conocimiento del funcionamiento del virus, esos brotes se evitan a base de protocolos de reduccion de riesgo, que conllevan un aumento del tiempo de atencion fisico y en los tiempos de desinfeccion de salas tras las visitas, por lo que con la misma infraestructura, la capacidad de atencion ha disminuido drasticamente, y en muchos casos se hace via telefonica para poder discriminar mayores urgencias vs menores urgencias.

La incidencia es un numero clave para la necesidad de estos protocolos, si tuviesemos una incidencia por debajo de 50, las probabilidades de brote en un hospital (lo que causa un daño irreparable para la sociedad) son infimas en comparacion con incidencias en el entorno de 1000 que es donde estamos. El virus no es el mayor problema para la sociedad, el mayor problema es el colapso sanitario, si no somos estrictos durante este periodo hasta alcanzar una inmunidad mediante vacunacion que garantize que el sistema sanitario es capaz de soportar los nuevos casos, el colapso sanitario es inevitable por la propagacion del virus.

No podemos defender la libertad de la poblacion y a la vez quejarnos de falta de atencion en el sistema sanitario, puesto que lo segundo es consecuencia de lo primero. Incluso paises con una infraestructura sanitaria tan potente como Suecia ha tenido que dar marcha atras en su plan, tras ver su sistema sanitario comprometido.

A mi me gustaria que tuviesemos el doble de capacidad hospitalaria, y que la amenaza de colapso fuera relativamente baja, y que con unas restricciones minimas fuera suficiente. Sin embargo la situacion es la que es, y ante ella, mi posicion es la de minimizar mi interaccion fisica con personas fuera de mi circulo diario. Cuando todo esto termine sere consecuente con mis ideas, e intentare convencer al maximo numero de personas para que exijamos una mayor inversion en nuestro sistema sanitario.

Otra idea que me gustaria que alguien propusiese, es que el ejercito tuviese mayores medios humanos y materiales para hacer frente a crisis sanitarias, ya sea aqui o en Mozambique, grandes crisis como estas se podrian solucionar enviando los ejercitos sanitarios a los puntos calientes y evitar que un brote local se convierta en una pandemia global, imaginaos que este virus tuviese una mortalidad 5 veces superior, lo que estariamos viviendo podria ser muchisimo mas dramatico aun.

Un saludo

No es un problema de falta de inversión cuando los Centros de Salud existentes están cerrados...


Si estuvieran abiertos, entonces ya se podrían considerar más cosas...

Cita de: jandos en 02 de Febrero de 2021, 15:20
No es un problema de falta de inversión cuando los Centros de Salud existentes están cerrados...


Si estuvieran abiertos, entonces ya se podrían considerar más cosas...

En mi barrio están abiertos...2 distintos.
Llamas, pides cita, si consideran necesario, te atienden en persona. Como antes, vamos.
Otras veces, das los síntomas y tal y te recetan lo necesario y no tienes que ir.

Yo hasta ahora he ido varias veces al médico en mi vida y en muchas podría haberlo resuelto telefónicamente.

Y una amiga ha sido diagnosticada de cancer, a una mamá del cole le dan sus ciclos de quimio, otra persona una pierna rota y tratada como de costumbre.

Cuando dices los Centros de Salud existentes supongo que no te refieres a todos.

Por mi zona tampoco hay ninguno cerrado que yo conozca. Y también conozco a gente a la que han diagnosticado enfermedades incluso a los que les han realizado intervenciones no urgentes . Tengo familiares que han seguido acudiendo a médicos especialistas, pero también es verdad que en determinados casos no te atienden como antes. Por ejemplo, a un familiar que antes le comprobaban la tensión cada 3 meses por tenerla alta, ahora no se lo hacen desde antes del verano pasado.

Vuelvo a poner la noticia de el diario La Vanguardia del 1 de febrero:


La covid retrasa el diagnóstico de cáncer de unas 55.000 personas


Lo está diciendo el Responsable de la Sociedad Española de Oncología... Retraso en el diagnóstico de muchas enfermedades, lo cual va a ser fatal en el corto-medio plazo...


Pero nada oye, le diremos a este hombre que tranquilo, que no están cerrados, que berdinda y apreyes pueden garantizar que están abiertos...

Se debe estar inventando el tema el hombre...


Pero vamos a ver, que más da que estén abiertos si no están atendiendo presencialmente a la gente... que más da!!


El caso es que no están atendiendo como se debe...


...y eso no se soluciona con más subvenciones...

...sino con menos gilipollez en las medidas...

Qué bueno. Si lo que dice un médico en el periódico va bien con lo que "predico" hay que tomarlo como verdad absoluta. Si lo que dicen la mayoría de los médicos de todo el mundo en el periódico, estudios etc no va bien con lo que pienso, pues es mentira. 

Cita de: jandos en 02 de Febrero de 2021, 15:20
No es un problema de falta de inversión cuando los Centros de Salud existentes están cerrados...


Si estuvieran abiertos, entonces ya se podrían considerar más cosas...

Yo solo puedo hablar por la situacion en Andalucia, no se si en otras regiones las restricciones son distintas. En Andalucia non estan cerrados, pero los protocolos exigen medidas que ralentizan la atencion, y minimizan los contactos, que evidentemente impacta negativamente en la atencion de otras enfermedades, y que ese impacto podria ser solventado con una inversion mayor, pero que realistamente ni esta, y aunque estuviese se necesitaria mucho tiempo para operar, por lo que la unica solucion a evitar el colapso es aumentar las restricciones. En mi opinion, es el menor de los males, aunque coincido que no deja de ser un mal.

Un saludo

El "menor de los males" parece que sea soterrar todavìa más una economía que está ya muy maltrecha.

Hasta EEUU salen muy perjudicados.

Cuánto tiempo más? El paìs no se salva solo. Ni se sabe cuándo nos recuperamos de esta.

Cita de: jandos en 02 de Febrero de 2021, 18:08
Vuelvo a poner la noticia de el diario La Vanguardia del 1 de febrero:


La covid retrasa el diagnóstico de cáncer de unas 55.000 personas


Lo está diciendo el Responsable de la Sociedad Española de Oncología... Retraso en el diagnóstico de muchas enfermedades, lo cual va a ser fatal en el corto-medio plazo...

Pero nada oye, le diremos a este hombre que tranquilo, que no están cerrados, que berdinda y apreyes pueden garantizar que están abiertos...

Se debe estar inventando el tema el hombre...


Pero vamos a ver, que más da que estén abiertos si no están atendiendo presencialmente a la gente... que más da!!


El caso es que no están atendiendo como se debe...


...y eso no se soluciona con más subvenciones...

...sino con menos gilipollez en las medidas...

Medios de desinformación, decía alguno... incluso borrego llaman al que pone noticias de cualquier medio...
Pero bueno, el caso es que si quieres te vienes un día conmigo al médico y no es que yo lo garantice, es que está abierto y te atienden. Repito, llamas por teléfono y si te tienen que ver porque no se soluciona en la misma llamada, te dan cita. Y porque me gusta ver el lado positivo de las cosas, creo que más de uno ha dejado de ir al médico por cositas menores que se solucionan con una receta electrónica.

En este caso, estás pintando un panorama que no se corresponde con la realidad... frente a eso, pon el enlace que quieras, ya vendrá alguien a decirte que no te fíes de la prensa.

Claro claro, no pasa nada, aquí no ha muerto nadie por desatención por culpa del Covid...

...ni hay retrasos en el diagnóstico de canceres...

Todo normal... sin problemas...


Qué barbaridad, la verdad que el nivel de Secta de lo del Covid llega a niveles fuera de lo normal...


El caso es que el tema me toca directamente por la madre de mi mujer, no voy a extenderme más...


Y vamos prefiero callarme de lo que pienso cuando leo a los de la fé covidiana decir ciertas cosas...


Sólo espero que no tengais que pasar por ciertas cosas...

...entonces seguro que cambiaríais de opinión...

Yo es que no entiendo porque hay gente que se insulta aquí.

Siempre pensé que la gente del tenis tenía un nivel de educación un poquito por encima de la media.

Con respecto al tema que estamos tratando, es una obviedad que los políticos no han manejado bien este tema del virus, y es muy posible que muchos de ellos saquen ventajas electorales de este asunto.
También es una obviedad que el virus ha hecho que China sustituya a USA como primera potencia mundial.
Igualmente, pronto nadie se acordará de los mayores muertos.
Así mismos millones de personas arruinadas no levantaran ya cabeza ni económica ni emocionalmente.

En lo que respecta España, nos recuperaremos si la cantidad astronómica de dinero que nos va a llegar de Europa se emplea casi toda ella en crear trabajo en la empresa privada, (porque en la publica no hay sitio para todos) y en mejorar la sanidad, a la vez que el gobierno aumente la deuda lo mínimo imprescindible.
El endeudamiento excesivo de los gobiernos de la mayoría de los países y la desaforada impresión de dinero, puede provocar una crisis mucho mayor aun que la que tenemos.