Como se ha descolgado el tipo al final, que gitano.

Cita de: berdinda en 13 de Diciembre de 2013, 11:27
Eurovegas renuncia a su proyecto en España

http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aadeb322601d46058b456f.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386930391

UFF ACABO DE LEERLO MENOS MAL !!!!!

a mi lo que mas me preocupaba de ese proyecto era el core business, es decir, el proyecto en si:

¿ vosotros veis que la gente en España vaya a jugar a las maquinas tragaperras, al bridge, al black jack y a la ruleta ?

yo no, la verdad. y en Madrid tenemos dos casinos: el de la calle alcala y el de Torre (lodonesmetocaslosc....)

a los americanos e ingleses les gusta apostar casi por cualquier cosa, de hecho las grandes casas de apuestas son britanicas. y a los chinos les mola jugar a casi todo, pero a los españoles ?

yo diria que no.

ademas me alegro porque este proyecto estaba ligado al fracaso: iba a dejar unas deuda billonarias, a los bancos (aunque estos no suelen financiar el juego que yo sepa), a alos ayuntamientos y a la comunidad autonoma de madrid via impuestos sin cobrar o haciendoles participes de esa megainversion que habia que hacer.

lo de pasarse las leyes antitabaco etc y lo de la prostitucion me importa menos, porque esa la ha habido siempre.

pero que eso iba a ser un foco de problemas estoy seguro. ademas de que iba a ser un foco de especulacion inmobiliaria con los terrenos a expropiar, corrupcion, favores bajo manga, etc etc

Cita de: K-acer en 13 de Diciembre de 2013, 11:43
Es una gran noticia!!! :pal :pal

Ibamos a vender el alma a esta gentuza para que atrajera a más gentuza: delincuentes de todo país e índole, buscavidas, corrupción, cambios fiscales que iban a traer muchos problemas... Por mi parte es un alivio. Esto no es América!! Y que siga así...

y sobre todo eso que dice K-acer: eso de tener una fiscalidad "a medida" me parece de una jeta increible que lo unico que genera es inseguridad juridica.

Como mola tirar de hemeroteca. Visionario Nachete Gonzalez del PP.




Me alegro por mis amigos madrileños que no les vayan a plantar el puti ese (aunque puede que estén aún negociando, no?)

Cita de: torbebi en 13 de Diciembre de 2013, 11:51

Cita de: berdinda en 13 de Diciembre de 2013, 11:27
Eurovegas renuncia a su proyecto en España

http://www.elmundo.es/madrid/2013/12/13/52aadeb322601d46058b456f.html?a=faa1c6b9de8f5f377fb5dbbc67df526a&t=1386930391

UFF ACABO DE LEERLO MENOS MAL !!!!!

En serio menos mal?

Que se cancele una inversión de 35mil millones de euros que iba a generar 100mil empleos directos y atraer más de 4 millones de turistas anuales no me parece una buena noticia precisamente.

De verdad sólo veías prostitución, gansteres y corrupción??? Ufff...

Hay cosas que viendo los pros y contras salen perdiendo claramente los pros...

Claramente?

Creo que tenéis una imagen de lo que iba a ser Eurovegas totalmente distorsionada.

Estos sitios son un parque temático, grandes centros de ocio llenos de tiendas, hoteles, espectáculos, restaurantes y mil atractivos más aparte de la mesa de black jack y las "santa"s.

La gente que viaja a las Vegas se pasa un día jugando, otro en el circo del sol, otro viendo a Tom Jones y el finde en el Gran Cañon.

Que Eurovegas no venga a Madrid es una desgracia.

y seguramente se podra fumar en los locales de eurovegas,en el resto de españa no claro,no es porque este a favor de que se fume todo lo contrario

Al final va a gustos. Al final es un tema de donde sale la pasta, donde va a parar y que beneficios redundan en la ciudad y sus habitantes.

- Si la pasta la ponia el magnate (mangante?) ok. Pero al final pedia que:

1. la parte que el aportase no estuviese contemplada como posible blanqueo de capitales (acojonante, imaginaos la de dinero B y mafioso de sus actividades en Macao y paraisos varios que entraría si esto fuese asi)
2. que el dinero que no aportase el viniese de préstamos ventajosos o avalados en parte por bancos españoles, en parte por el Estado...
3. Pedia que le regalasen 6 millones de metros cuadrados para montar el chiringo...

Es un poco raruno que bancos a los que los españoles, nosotros, estamos subsidiando con nuestros impuestos acaben dejando dinero para una actividad de este pelo. En mi escala de valores es inmoral. Por no hablar de que querian que el impuesto sobre el juego sea mas bajo que el impuesto sobre el trabajo!!

- Respecto al donde va a parar... no es el tipo de actividad que me gustaria como inversión en ninguna ciudad española.

** A mi me parece que es un pedazo de historieta que acabaría temporalmente en un poco menos de paro de baja calificación en Madrid, pero, que huele a chamusquina. Si lo que nos venden es que Madrid será las Vegas... 

Las Vegas es las Vegas porque hay tolerancia legal con la prostitución y con el juego, mientras que en el resto de unidos no (en USA se ha prohibido el juego por internet). En España no hay tanta afición, ni dinero y no veo yo la demanda latente de ir a jugar en masa (casinos vacios en España a cholón) ... Además me hace gracia que digan que va a traer 200.000 empleos, cuando todo Las Vegas tiene 500.000 habitantes...

P.D: Por mi, que le den a Adelson. Lo único negativo, ya me podia imaginar a Raphael como el Tom Jones de Alcorcón.

Muy mala noticia. Pésima.

Cita de: rodlaver en 13 de Diciembre de 2013, 14:33
P.D: Por mi, que le den a Adelson. Lo único negativo, ya me podia imaginar a Raphael como el Tom Jones de Alcorcón.

:grin: :grin:

Ya me lo estoy imaginando haciendo bolos en el Eurovegas con Richard Branson

Cita de: rodlaver en 13 de Diciembre de 2013, 14:33
P.D: Por mi, que le den a Adelson. Lo único negativo, ya me podia imaginar a Raphael como el Tom Jones de Alcorcón.

:grin:

Si Adelson se subió a la parra con sus exigencias mala suerte, pero nunca he entendido la oposición visceral de la izquierda a este proyecto. Se lo han tomado como el proyecto del PP de Madrid, cuando en realidad, trascendiendo lo circunstancial de quien gobierne en la capital, suponía una gran inversión que iba a ser permanente y que iba a beneficiar a toda la comunidad, especialmente a los jovenes y a la gente menos cualificada (que no encajan precisamente con el perfil de la derechona rancia y casposa).

Pues menos mal. Una gran noticia la retirada de este Adelson, porque nos acarrearía más desgracias que bienes, como han indicado muchos ya.

Parece que no escarmentamos, en especial los políticos que oyen cantos de sirena. Todavía tenemos ahí las grandes obras faraónicas (aeropuertos, teatros, urbanizaciones de golf-resorts, etc) que se han quedado inoperativos por falta de presupuesto y no ser necesarios. Si Adelson monta el tinglado de hoteles, casinos y atracciones varias y no funciona, pues como si los 130 vecinos de "Villagurriatos de Abajo" se encuentran con que tienen que mantener un polideportivo con capacidad para 20.000 espectadores.

Cita de: brazolatigo en 13 de Diciembre de 2013, 14:12
Claramente?

Creo que tenéis una imagen de lo que iba a ser Eurovegas totalmente distorsionada.

Estos sitios son un parque temático, grandes centros de ocio llenos de tiendas, hoteles, espectáculos, restaurantes y mil atractivos más aparte de la mesa de black jack y las "santa"s.

La gente que viaja a las Vegas se pasa un día jugando, otro en el circo del sol, otro viendo a Tom Jones y el finde en el Gran Cañon.

Que Eurovegas no venga a Madrid es una desgracia.

claro claro

y como ahora mismo a la gente le sobra la pasta para despilfarrarla en ocio es una putada, no ?

tenemos no se si son 4 o 5 mio de parados y nos preocupa que la gente no pueda gastar su dinero a manos llenas en casino y casas de putas ? a que dinero te refieres ? al  de los barrenderos que ganan apenas 600 euros / mes ? a esos te refieres ? o a los parados que cobran 900 euros / mes , y eso con suerte y si les llega para tomarse una caña d evez en cuando ?

yo creo que la gente de este bendito pais tiene problemas muchisimo mas grandes que Eurovegas y un negocio basado en el juego que para Las Vegas Nevada puede funcionar pero que para España yo no lo veo viable. Y repito, esa movida de Eurovegas iba a ser otra burbuja más, y ya van ......

aparte una cosa: esa inversion, quien la hace ? que parte le corresponderia a las ya pauperrimas arcas de que administracion ? a los ayuntamientos que no tienen un duro ? a las diputaciones ? queremos reducir deuda / pib y les pedimos a las aapp que inviertan en ese proyecto ? porque no me creo que adelson vaya a poner toda la pasta el solito.... y tambien sabemos que la banca de toda la vida NUNCA financia negocios de juego.....

y otra cosa Ramon (sin acritud claro): deja ya de hacer de vocero del PP. que para eso ya leo de vez en cuando (si no me entran ganas de vomitar) a Federico Quevedo en el confidencial.-

mas nos hubiera valido que Eurodisney hubiera estado en España y no en Paris, ese modelo si que funciona, porque viene gente de todo el mundo. Yo estuve un dia hace un par de años y aquello parecia la ONU....... pero Eurovegas ? uff eso iba a ser un nido de corrupcion y de problemas .....

hablando del Rey de Roma

http://www.elconfidencial.com/espana/2013-12-14/don-quijote-monegros-la-estela-de-los-grandes-fiascos-del-macrojuego-en-espana_66230/

Don Quijote, Monegros... La estela de los grandes fiascos del macrojuego en España
TAGS>EUROVEGASCASINOSLAS VEGASHOTELESSHELDON ADELSONENRIQUE BAÑUELOSMARCELINO IGLESIASLADRILLO

Marcos Lamelas. BarcelonaTwitter de Marcos Lamelas. BarcelonaEnviar correo a Marcos Lamelas. Barcelona 14/12/2013 (06:00) 3
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¿Tiene usted miles de millones? ¿Quiere invertir ese pastón en España? ¿Escoge usted la modalidad de complejo de hoteles y casinos para exprimir más el limón del turismo español? Lagarto, lagarto. Una maldición caerá sobre su cabeza y de paso un montón de políticos locales harán el ridículo. Eurovegas es el último pero ha habido otros. Sí, la historia se repite, pero nadie parece aprender de ello.

El primer precedente de Eurovegas se remonta a 2005, siete años antes del desembarco de Sheldon Adelson en España. El grupo Harrah's anunció entonces que en un lugar de La Mancha de cuyo nombre ahora nadie quiere acordarse se construiría un hotel de 812 habitaciones con un casino.

Este hotel casino iba a ser el motor del complejo denominado Reino de Don Quijote, que iba a generar más de 4.000 empleos y una inversión total de 1.200 millones. ¿Les suena verdad? Cambiando de escala, el Reino de Don Quijote era la versión Siglo de Oro de una Eurovegas en miniatura ubicada cerca de Ciudad Real.

Y es normal que toda la historia tuviese un eco familiar. El director para Europa de Harrah's era entonces Andrew Tottenham, el mismo directivo que en 2012 iba a ocupar un cargo equivalente en Las Vegas Sands para pilotar el desembarco del grupo de Adelson en España. Pese al cargo que ostentaba oficialmente, en realidad, Andrew Tottenham es un consultor. Su firma Tottenham & Co, con sede en Londres, opera como asesor internacional en grandes proyectos de juego y ocio y en buena parte Las Vegas Sands subcontrata a esta firma para aspectos claves en el diseño y desarrollo del proyecto, como por ejemplo, el plan de viabilidad que se entregó a la Comunidad de Madrid.

Proyecto del Reino Don QuijoteProyecto del Reino Don Quijote

Por su parte, Harrah's Entertaiment es una multinacional estadounidense del juego. Cotiza en el Nasdaq y tiene su sede en Paradise, Nevada, estado donde explota el famoso hotel casino Caesars de Las Vegas, que es la marca más conocida del grupo. De hecho, en la actualidad se denomina Caesars Corporation, pero en aquel momento todavía no había cambiado de nombre.

Socios del 'tocho'

Los socios españoles del proyecto eran el grupo Gedeco Avantis, de la familia Álvarez, que había hecho su fortuna en el ladrillo español. En 2008, cuando el proyecto de Reino Don Quijote era presentado a bombo y platillo, el fundador del grupo, Aurelio Álvarez, ya había fallecido y el grupo estaba endeudado y a un paso de la quiebra.

La última operación que Aurelio Álvarez hizo en vida fue la compra de terrenos para el complejo de inspiración cervantina. Se invirtieron 236 millones de euros. El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda (PSOE), declaró el proyecto como estratégico para la región.

Si a principios de 2008 el proyecto estuvo en su apogeo, en agosto de ese mismo año Harrah's se desmarcaba. Los tiempos felices apenas duraron ocho meses. En una presentación a analistas la dirección del grupo estadounidense revelaba que el proyecto se congelaba por la situación económica de España, donde todo lo vinculado al tocho ya estaba dando señales evidentes de agotamiento.

Sin Harrah's y su hotel Caesars en Ciudad Real todo el planeamiento se derrumbó como un castillo de naipes. De repente los terrenos ya no valían nada, sólo habían un montón de deudas, la mayoría con Caja Castilla-La Mancha, la primera entidad de ahorro que entró en crisis. Harrah's sólo había desembolsado 38 millones de los 700 millones que tenía que aportar al conjunto de la inversión. Con su abandono la situación era insostenible. Al final de la aventura, el grupo de Nevada calculó que había perdido 27 millones de euros, según acabó confirmando en su propia documentación internacional.

Ridículo en los Monegros

Como si todo esto no hubiese pasado, en 2007 el grupo International Leisure Development (ILD) le planteó al Gobierno de Aragón que presidía el socialista Marcelino Iglesias levantar un complejo de 32 casinos en el desierto de Los Monegros, en concreto en el ayuntamiento de Ontiñena. Para hacerse una idea, 32 casinos era casi cinco veces más licencias de juego de las que solicitó Adelson para Eurovegas, que preveía seis de estos centros de juego.

Pero el proyecto no sólo era faraónico en términos estéticos. Se planteaba cinco parques temáticos que incluirían 72 hoteles, 232 restaurantes, 500 comercios, museos, réplicas del Pentágono, de las pirámides de Egipto y de un templo romano, campos de golf, hipódromos y una plaza de toros. Todo ello bajo la marca Gran Scala, en Los Monegros.

Y esta enumeración se olvida de detallar complementos de la talla de un embalse, una playa y parque acuático, un intercambiador ferroviario y una gran superficie comercial especializada en outlets, tiendas de descuento para grandes marcas de lujo.

Arropados por maquetas en donde siempre había pirámides, los promotores de Gran Scala plantearon en 2007 un proyecto que iba a atraer la friolera de 25 millones de turistas al año a un verdadero páramo. En total se iba a ocupar más de 2.000 hectáreas, cuyas opciones de compra se iban a abonar a plazos a los agricultores propietarios. La inversión total iba sumar 17.000 millones de euros, tanto como Eurovegas.

Los políticos se mojan

Dos políticos se implicaron especialmente en el proyecto, el entonces vicepresidente de Aragón, José Ángel Biel; y el consejero de Industria Arturo Aliaga. Sin ningún rubor, Biel llegó a afirmar que "el proyecto es más potente que la Opel", en referencia a la planta de Opel en Figueruelas (Zaragoza), si bien advirtió de que hasta ahora "se ha ganado el primer 'round'". Biel, como también Aliaga, era miembro del PAR, el partido que apoyaba al PSOE en el gobierno regional y que se convirtió en el principal valedor de los impulsores de Gran Scala, que había prometido crear 65.000 puestos de trabajo.

Firma del protocolo del Gran Scala.Firma del protocolo del Gran Scala.

ILD no era nadie en el mundo del juego. Apenas un conglomerado de empresas británicas, australianas y francesas. En total, doce compañías, muchas de ellas con sedes o que operaban a través de paraísos fiscales como Chipre o Mónaco. El paraguas legal era la de Sociedad Pública Limitada (PLC) con sede en Londres. Pero si se analizaba esta estructura jurídica se veía que no contaba ni con ingresos recurrentes ni con fuentes de recursos conocida. Apenas tenía capital. Es decir, nada que ver con la máquina de hacer dinero de Las Vegas Sands. Pese a ello, sus exigencias fueron seguidas a pie juntillas por el ejecutivo aragonés, que se plegó a sus exigencias.

En 2009, dos años después de que los planes de ILD se hubiesen presentado en sociedad, el gobierno aragonés aprobó la denominada Ley de Centros de Ocio de Alta Capacidad. Aunque había dudas sobre su constitucionalidad, el proyecto de ley salió adelante para permitir que una única localidad pudiese tener 32 casinos, antes sólo estaba autorizado uno por provincia.

En 2011, el proyecto ya estaba agonizando. Hasta Aliaga se desmarcó de los planes de ILD. A finales de aquel año ya estaba claro que Gran Scala caía en barrena. Iban a invertir 17.000 millones, pero ILD empezó a solicitar no desembolsar el aval de 3 millones de euros que debía garantizar el proyecto. Arturo Aliaga se cerró en banda. Habían cambiado la ley por ellos y ahora se la querían saltar a la torera.

Como la estructura de las opciones de compra era muy débil para la ambiciones multimillonarias de ILD, sólo habían abonado 1,2 millones a los agricultores y vecinos de Ontiñena, el municipio que se eligió para ubicar el complejo. Quedaban pendientes 7,7 millones que debían desembolsarse en unos plazos que a todas luces resultaban muy largos para un grupo que, en principio, había hecho alarde de tanto poderío financiero.

En febrero de 2012 venció el plazo del siguiente pago a los propietarios de las tierras. Un abogado de ILD se presentó en Ontiñena y les anunció que no habría más fondos. No sólo eso, ILD adeudaba a la firma legal 200.000 euros. Es decir, los vecinos que habían cobrado los 1,2 millones pudieron quedarse el dinero y volvieron a cultivar sus fincas en barbecho, como habían hecho siempre y como antes de ellos, sus padres y los padres de sus padres. Al final fueron estos agricultores los únicos que se beneficiaron del delirio colectivo que vivió Aragón y que acabó exactamente igual que Eurovegas.

¿El próximo candidato para la maldición del juego en España? Enrique Bañuelos y su proyecto de BCN World. Sólo la independencia de Cataluña podría salvarle.