Profanar? Tu sueñas? Sacar los restos de los muertos pasados x años es algo habitual en muchísimos cementerios municipales.

Vender órganos también debe de ser buen negocio pero hay negocios que no compensan.
El problema de las banderas es que sólo se persiguen y se condenan algunas. Y por cierto siempre defenderé que tú puedas llevar la española aunque no tengo tan claro que tú defendieras que yo llevara la ikurrina.

Cita de: berdinda en 26 de Julio de 2018, 16:22

Cita de: IPPO en 26 de Julio de 2018, 13:48
Muy tipico del progre la intolerancia con quien opine diferente.
Yo creo que si hubo aluzinaje pero respeto quien no lo crea. A eso se le llama tolerancia

Has buscado lo que significa tolerancia en el diccionario? Si hay alguien intolerante con las ideas que no coinciden con las ideas que no coinciden con las suyas eres tú!
A mí me parece bien que retiren los restos del dictador. Qué en democracia se mantenga con dinero público y se permitan banderas anticonstitucionales no lo entiende nadie fuera de España y democrático.

Me parece que la intolerante eres tu. Y que a ti te parezca bien algo innecesario no quiere decir que hables por la mayoría de España. La mayoría vasca proeta si me lo creo que coincidan contigo porque Franco no les pasaba una a esos 'valientes'

Seguro que pones el grito en el cielo si tirasen los restos de los valientes etarras al mar.  Esos que valientes disparando en la nuca por detrás o poniendo bombas.

Me parece sentir mucha inquina. Supongo que es la falta de tolerancia que no permite dejar debatir libremente sin meterse. Careta fuera desde luego

Tranquilo Ippo, que no van a tirar sus restos al mar ni nada por el estilo. Simplemente los van a mover de dónde son una ofensa para la España democrática.

Un saludo

Será una ofensa para ti, que no para la España democrática.
Nunca me ha gustado Franco, pero me parece enfermizo seguir con su recuerdo como arma política.
Incluso Alfonso Guerra, que siempre fue muy acido con sus contrincantes ha dicho que lo mejor que se puede hacer es dejarle donde está y olvidarlo.
Pero que manía os ha dado con Franco.
Yo he vivido la época de Franco.
Alguno de vosotros la ha vivido para opinar?
Que pasa? Que les molesta a los que consideran que perdieron una guerra que sólo han conocido de oidas?
Ya está bien!

No todo fue represión.
La enseñanza era infinitamente mejor en época de Franco que con la democracia.
Creó una clase media que no existía, mandó construir los pantanos y un largo etc...
No, no me gusta Franco.
Ni tampoco que ha estas alturas le demonicen.
RIP.

Cuantos más comentarios leo a favor de no tocar a Franco, más claro lo veo que se debe hacer cuanto antes.

Cómo ta he dicho, aquí no hay profanación por ninguna parte, simplemente se trata de retirar la sepultura de un dictador de un monumento que debe quedar en memoria de las víctimas de ambos bandos, no sólo de uno.

La indignación del sector "franquista" sólo me la explico porque consideran el valle de los caídos suyo, y que esto es una revancha, cuando es única y exclusivamente sentido común. El dictador que una vez ganó la guerra civil, siguió durante muchos años aplastando a la izquierda y marginando al extrarradio, no puede estar en un puesto de honor en un monumento dedicado a honrar la memoria de los caídos de ambos bandos, pese a que hiciese cosas buenas (soy consciente de ello).

Y que sus restos no se van a tirar al mar, simplemente es que ocupen otro lugar, y el valle de los caídos deje de ser un monumento del franquismo y pase a ser un monumento que conmueva al sacar a relieve la desgracia que es una guerra civil.

Un saludo

Una actitud ejemplar la tuya, empatía donde las haya...

Bueno, ta he escrito mi opinión, y sigue siendo la mía, a mí no me escuece que Franco esté allí, no tengo ningún familiar allí enterrado, así que con no ir puedo seguir adelante.

Entiendo que lo sensato es dejar el valle de los caídos como conmemoración de las víctimas de ambos bandos, si se queda como monumento franquista... Un poco de vergüenza ajena me da, pero no más que haya quien piense que esto es revanchismo...

A todo esto, estaba mirando el título del hilo... Y esto se ha desviado un poco...

Volviendo al tema, entiendo que Doberman, y cualquier persona que sepa algo de historia desconfíe de EE.UU, pero a día de hoy, se puede asegurar que estuvieron en la luna. Se han tomado fotografías desde las estaciones espaciales donde se ven los restos que dejaron.

Hay un artículo en Wikipedia dónde se explican todos los "fallos del montaje".

Qué casillas piense que no estuvieron... Cómo dijo Pedro Duque, "las opiniones no cambian los hechos".

Un saludo

Cita de: Nostromo en 27 de Julio de 2018, 10:06
Tipo, a mi me la suda Franco, como si cae un meteorito en el Valle de los Caídos, lo q no me gusta es q la izquierda salga con el revanchismo y los bandos 40 años después.

Aquí hubo una dictadura, y se pasó a una Democracia ejemplarmente gracias a q los allí presentes quisieron mirar hacia adelante y no hacia atrás.

A la gente actualmente Franco se la suda, excepto a 4 de izquierdas lleno de odio q han reabierto algo superado.

Espero q los restos de Franco se queden donde están sólo porque se j0dan los izquierdosos revanchista.

Otra mentira como un castillo que nos pretenden colocar los fachas

Pretenden hacer ver que hubo una transición modélica

«La transición española no fue modélica ni pacífica. Entre 1975 y 1983 fueron asesinadas 591 personas»

Por cierto, que la discusión sobre los restos de Franco la inician los fachas, en otros paises ni se discutiria tener los restos de un dictador en un monumento como ese

Son los fachas los que nos hablan de revanchismo etc, porque creen que aquello es suyo y nda más que suyo

Pero vamos,  que se habla del tema por intereses de la casta, así no se habla de otros temas, como puede ser mejorar las condiciones laborales de los trabajadores españoles que llevamos ya años jodidos

Cita de: Nostromo en 27 de Julio de 2018, 10:01

Cita de: Tipo de Incógnito en 27 de Julio de 2018, 01:15
Tranquilo Ippo, que no van a tirar sus restos al mar ni nada por el estilo. Simplemente los van a mover de dónde son una ofensa para la España democrática.

Un saludo

Ofensa para ti. Para mí lo q es una ofensa es reabrir estos temas q estaban cerrados por revanchismo puro.

Luego tengo q escuchar a Iglesias q como ETA ya no preocupa a la gente hay q excarcelar etarras, esta en Youtube x si no me crees.

A mi me da lo mismo Franco. Me parece que hay cosas mas importantes que hacer que tocar algo histórico.
Rojeras debeis superar que Franco ganó la guerra y dejad en paz a los muertos so cobardes

Me gustaría que alguien me explicase por qué Franco merece un puesto de honor en un monumento dedicado a las víctimas de la guerra civil.

No me vale que ya pasó... Qué está superado. Solo quiero saber qué argumento hay para que merezca ese honor...

De hecho me gustaría poneros una situación... Imaginaos que los restos de Franco estuviesen bajo un inodoro gigante, dónde 4 lolo fuesen a mear para humillar su recuerdo... Y el gobierno del PP decidiese trasladar sus restos para evitar esa humillación (lógico), y la izquierda sale con elensaje, de hombre... Ya está superado, para qué moverle...

Y ahora imaginad, que al final sale adelante y se va a mover, y deciden enterrarlo en una posición de honor en un monumento dedicado a las víctimas de la guerra civil... De verdad no os parecería una aberración?

Y a mí me gusta dar pasos adelante, y puedo vivir con Franco donde esté enterrado, pero vamos, cambiar la ubicación de los restos me parece lo más sensato.

Un saludo

Me resbala tu mania persecutoria hacia mi berdinda. Hay temas mas importantes que mover los restos de Franco. Por ejemplo poneros a los nacionalistas vascos y catalanes en vuestro sitio. No daros y daros que es lo que estan haciendo últimamente los gilipuertas gonernantes para que encima nos escupais al resto de españoles

Cita de: Nostromo en 27 de Julio de 2018, 12:56

Cita de: DoBerMaN en 27 de Julio de 2018, 11:01

«La transición española no fue modélica ni pacífica. Entre 1975 y 1983 fueron asesinadas 591 personas»

De esos muertos 420 de los grupos de izquierda ETA y GRAPO.

Como siempre la izquierda violenta, luego los otros responden y a llorar.

Jjj
Se ve que este Doby es un ignorante. A ver si se entera que tirando de historia tiene mas que perder que ganar. A ver si vamos a tener que hablar de Paracuellos...

Por fin se retoma el tema del hilo... No? Leyendo el último mensaje podriamos titular el hilo "Dante, otro iluminado creyente de las teorías de la conspiración".

Vaya capacidad para escoger datos históricos, omitir otros, y añadir una cantidad de "Y si..." Para crear su "Divina comedia" particular...

La izquierda es revanchista, guerra civilista, etc, etc... Pero por lo que leo, los que tienen ganas de revancha en este foro son Nostromo, Dante e Ippo, luego ellos deben ser la izquierda.

Qué sin sentido, qué faltas de respeto y qué pocas ganas de hablar de política...

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 27 de Julio de 2018, 14:58
Por fin se retoma el tema del hilo... No? Leyendo el último mensaje podriamos titular el hilo "Dante, otro iluminado creyente de las teorías de la conspiración".

Vaya capacidad para escoger datos históricos, omitir otros, y añadir una cantidad de "Y si..." Para crear su "Divina comedia" particular...

La izquierda es revanchista, guerra civilista, etc, etc... Pero por lo que leo, los que tienen ganas de revancha en este foro son Nostromo, Dante e Ippo, luego ellos deben ser la izquierda.

Qué sin sentido, qué faltas de respeto y qué pocas ganas de hablar de política...

Un saludo

No hombre no, Dante nos habla de lo que dicen los libros

Los.libros de su cuerda claro, creando historia para-lela XD

Hablar de verdades o mentiras en materia de historia es algo muy controvertido.

Lo que no es controvertido, es directamente un ejercicio de imaginación es lo que has escrito en tu anterior hilo.

Un saludo

Cita de: dante en 27 de Julio de 2018, 15:30
Algunos desconocen (porque ni leen ni razonan) que la historia es la misma sea contada por Juan o por Pepito. La diferencia estriba en el énfasis o desdén con se que tratan ciertos asuntos, lo que lleva a escritos tendenciosos. Y por supuesto las reflexiones personales de cada historiador. Pero ante tales hechos entra la inteligencia del lector, para separar la paja del trigo (ya que ambas están ahí) y los hechos de la opinión.

Lo que sí es pura mentira es lo que los políticos os han contado a lo largo de vuestra vida. Y los guionistas de cine, y los parlanchines...

Pero, ¿a quién le estoy hablando?  Qué absoluta pérdida de tiempo. :rolleyes:

La historia depende de como y quien la cuente

Puedes leer de la inmigracion en España eb el año 2018 , y dependiendo de a quien leas, leeras unas realidades u otras

Que haya que explicar esto a alguien que va de culto y de lector es sumamente ridículo

Quien tiene los medios economicos es quien escribe la historia, tan sencillo como eso

Si vas a eeuu verás unas noticias, si quieres enterarte de eso mismo en rusia leeras quizas justo lo contrario

Y no hace falta irse muy lejos, tema Cataluña,  segun a quien leas/oigas, escucharas/leeras historias muy distintas