Cita de: ferarca en 23 de Octubre de 2012, 12:12
El sarampión que desde hace un par de décadas sacude al PSOE también ha alcanzado al acutal líder. A Rubalcaba se le podrá acusar de muchas cosas, pero de indigente mental para nada. Es una de las cabezas mejor asentadas que hay en este país, pero eso sí, reconozco que no ha sabido ni rescatar al PSOE de su convalecencia ni de conectar con los ciudadanos de este país... incluídos los propios militantes y votantes socialistas.

Ferarca, Rubalcaba es un genio de la política si por política entiendes ganar elecciones, manipular a las masas, cortar cabezas y mantenerse en el poder.

Pero gestionando los recursos públicos, que es lo que realmente interesa a los ciudadanos, es un indigente mental. Tan responsable, complice y coautor como Zapatero del desastre que han supuesto las dos últimas legislaturas.

Y mientras siga liderando a los socialistas el PSOE no levantará cabeza.

Cita de: Noble Bruto en 23 de Octubre de 2012, 13:13

Cita de: torbebi en 23 de Octubre de 2012, 12:32

Cita de: ferarca en 23 de Octubre de 2012, 12:12
El sarampión que desde hace un par de décadas sacude al PSOE también ha alcanzado al acutal líder. A Rubalcaba se le podrá acusar de muchas cosas, pero de indigente mental para nada. Es una de las cabezas mejor asentadas que hay en este país, pero eso sí, reconozco que no ha sabido ni rescatar al PSOE de su convalecencia ni de conectar con los ciudadanos de este país... incluídos los propios militantes y votantes socialistas.

es que el psoe va a pagar muy cara la herida que ZP ha dejado: una crisis sin precedentes en la que se perdieron 4 años preciosos.

y eso no se arreglal ni en un dia ni en una legislatura, sino como minimo en dos, y eso teniendo en cuenta que el PP ya lleva un desgaste importante por su politica de recortes.

el psoe volvera al poder pero solo por el desgaste del pp, lo cual es normal.

parece que estemos condenados a este bipartidismo de opcion la menos mala de cada momento

Ya veremos si vuelven... hay quien ya está viendo paralelismos con el PASOK y la evolución que ha seguido este, que se encuentra en franco peligro de extinción.

lo ves ? franco siempre, una y otra vez, que pais  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Cita de: dante en 23 de Octubre de 2012, 13:46

Cita de: torbebi en 23 de Octubre de 2012, 12:32
es que el psoe va a pagar muy cara la herida que ZP ha dejado: una crisis sin precedentes en la que se perdieron 4 años preciosos.

No es sólo por eso.El PSOE hace tiempo que olvidó que es un partido nacional,español,y desde hace tiempo tiene un buen putiferio armado por las diversas comunidades,en unas pactando con nacionalistas en otras "olvidando" sus muertos en su afán de colgarse los galones,cuando no conforman una inmensa bola de corrupción sostenida por comunistas,o como en Cataluña,con un partido,el PSC,que no sabe ni lo que es....Y claro,los votantes no son tan tontos como para no darse cada vez más cuenta de que están votando una tomadura de pelo.
Ya se están empezando a oír a algunos de sus dirigentes decir que tienen que encontrar un nuevo discurso.Y desde luego,si tuviera algo de vergüenza,Rugalcaba habría dimitido ayer,llevándose todos los faisanes para su cortijo.

Estas son las consecuencias de querer mantener el poder a toda costa,por encima de todo.

Desgraciadamente el PP,el partido más supuestamente nacional,parace querer ir por los mismos derroteros...

pero eso lo hacen todos los partidos politicos no ?

la politica es al arte del compromiso, como decia Nixon......

¿El arte del compromiso? La política, sobre todo en su aplicación democrática, más que un arte es un mal necesario. Nadie ha inventado un sistema mejor. Y los políticos, nos guste o no, son los engranajes necesarios para que la máquina funcione. El problema de casi todo lo que ocurre es que la mayoría de ellos hacen de la política su medio de vida, se convierten en parásitos que sólo sobreviven a la caza del cargo, político o consecuencia de la política.

Pero siguen siendo necesarios. Hubo un político, quizá el más reconocido en este país, al menos al recordar el multitudinario entierro que le otorgó la ciudad de Madrid, Enrique Tierno Galván, que en una entrevista en televisión llegó a afirmar que "el deber de los poíticos es mentir en las campañas electorales... y el deber de los ciudadanos es no creerles". Esa frase que me sonó muy dura en su momento, ahora se quedaría en una gracia del viejo profesor.

Hombre, el que tuvo el entierro más multitudinario de todos, (quizás, sólo quizás, únicamente por detrás del de Manolete), dijo que lo mejor era hacer como él y no meterse en política.  :cool:

Pues no sé yo, del que mencionas yo no recuerdo mucho ya que era muy joven. Sí recuerdo que coincidió en las fechas el cambio de celebrar los acontecimientos con cava en lugar de sidra.

Pues aquello fue todo un espectáculo, yo nunca había visto nada semejante ni he vuelto a verlo. Otra cosa es como algunos historiadores quieren escribir la historia, esa ciencia que tanto admiro y que tan prostituida está hoy día.... qué pena.  :cry:

No lo dudo, Noble, lo del espectáculo, digo, pero sí dudo y mucho de que todos los presentes en aquel entierro lo hicieran libremente, bueno libremente seguro que no ya que libertad no había, a lo que me refiero es que dudo y mucho que lo hicieran voluntariamente. El miedo todavía estaba muy metido en muchos de los ciudadanos, y si no el miedo, la costumbre de que mejor hacer lo que pueda estar bien visto desde arriba que arriesgarse a tener un contratiempo. Eso sin mencionar el tema de los autocares, que evidencias hubo y registros fotográficos también.
Nada que ver con el agradecimiento, con razón o sin razón, que el pueblo de Madrid tributó a Tierno Galván, un Alcalde que al menos favoreció como nadie el sentimiento de identidad de los madrileños. A ese entierro nadie asistió por lo que pudiera pasar si no se asistía y tampoco se cerraron las empresas para que los trabajadores fueran a ver o acompañar a la comitiva.

Como dirían en un juicio americano ¡Protesto! ¡Especulativo!

Tú eso no lo sabes. y dudo mucho que nadie obligara a nadie a formar parte de esa interminable cola que desfiló ante el cuerpo presente del dictador, o luego acudir al entierro. Además te garantizo que nadie preguntó a nadie si había ido al entierro o no... ni nadei estuvo nervioso por que se le viera o dejara de ver. Lo más recordado es que durante unos cuantos días no hubo clase  :pal

No sé por qué os empeñáis en buscarle tres pies al gato con especulaciones vanas y sin fundamento alguno. Las cosas fueron como fueron, pese a quien pese, y las muestras de cariño y dolor al generalísimo fueron bastante sinceras y numerosas. Esto fue así. ¿Absurdo? tal vez, yo también encuentro absurdo la fe de la gente en un chorizo como Felipe González o un sandaliero pescador como zapatero y ya ves... les votan.

Cita de: Noble Bruto en 24 de Octubre de 2012, 10:28
Como dirían en un juicio americano ¡Protesto! ¡Especulativo!

Tú eso no lo sabes. y dudo mucho que nadie obligara a nadie a formar parte de esa interminable cola que desfiló ante el cuerpo presente del dictador, o luego acudir al entierro. Además te garantizo que nadie preguntó a nadie si había ido al entierro o no... ni nadei estuvo nervioso por que se le viera o dejara de ver. Lo más recordado es que durante unos cuantos días no hubo clase  :pal

No sé por qué os empeñáis en buscarle tres pies al gato con especulaciones vanas y sin fundamento alguno. Las cosas fueron como fueron, pese a quien pese, y las muestras de cariño y dolor al generalísimo fueron bastante sinceras y numerosas. Esto fue así. ¿Absurdo? tal vez, yo también encuentro absurdo la fe de la gente en un chorizo como Felipe González o un sandaliero pescador como zapatero y ya ves... les votan.

y que garantias son esas Noble ?

no tienes ninguna.-

Sí, yo no fui y no me llevaron a Carabanchel . ¿Hay alguna mejor?

Las cosas fueron como fueron... y fueron así:

a) Al que tu dices, no le votó nadie jamás.

b) En cuanto el pueblo español tuvo voz y voto... optó MAYORITARIIIIIISIMAMENTE por un cambio de régimen... La ley para la reforma política de Suárez (El llamado referendum para la democracia) tuvo un respaldo del 94,2 % de los votantes. La participación fue del 77%... la mayor de la historia.

c) En las primeras elecciones libres de este país, las listas con exministros franquistas o miembros del "moviento" fueron las menos votadas de todas.  Fraga y sus ex-ministros franquistas (Lopez-Rodó, Fernandez de la Mora, Martínez Esterualas....) y el último presidente nombrado por el dictator (Arias Navarro), obtuvo un magnífico 8,21% de los votos... dejando palpable el "cariño" que el pueblo español tenía a los magnificos miembros del glorioso movimiento


... es fu así.... auque alguno, ahora , pretenda reescribir la historia.

Pues sí, vale.... bueno, no del todo, que Suarez era del movimiento, aunque es lógico es lo que había.

Pero eso no quita lo otro. Tranquilízate y no te sulfures, anda.

La verdad es que me alegro de tu salto, esa es precisamente la actitud que está llevando a nuestros intelectuales y científicos de la Historia a censurar la verdad e inventar lo que no existió, una pena. Es como cuando se descubren reyes o reinas de Egipto que fueron borrados en su día de todos los muros del Nilo... Supongo que es una actitud muy humana censurar lo que no nos gusta. Yo me decantaré siempre por el conocimiento.

No, si estoy muy tranquilo.... en democracia lo estamos todos; En las dictaduras solo los adeptos (palabra muy del régimen)... y los que callen.

Es lo que tiene haber vivido esa época... que nadie te lo tiene que contar, por eso no cuelan los camelos.

La única censura (y auto censura) que ha vivido este país, se acabó en el 77.

Parece que algunos lo siguen lamentando.

Cita de: Noble Bruto en 24 de Octubre de 2012, 11:38. Yo me decantaré siempre por el conocimiento.

tu ? por el conocimiento ?

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

alguien como tu que habla de hordas marxistas que quieren tomar el poder y dices que optas por el conocimiento ?

pues permiteme que me d.e.s.c.o.j.o.n.e.