Cita de: topspinzombie en 06 de Marzo de 2013, 12:09

Cita de: graf en 05 de Marzo de 2013, 23:43
Ni yo lo siento. Ahora lo que me preocupa es como será la transición.

Cita de: holaquetal en 06 de Marzo de 2013, 00:18
No entiendo como algunos defienden tanto al difunto presidente cuando todos los venezolanos que conozco se alegran por su muerte  :huh:

Por vuestras palabras interpreto que sois venezolanos residentes en España.  Yo no entiendo el por qué hablar de tansición, cuando lo que hay en Venezuela no es ni por asomo comparable a lo que vivió España durante la época franquista.  :preg:

El chavismo es una forma de vida y una forma de organización social muy bien asentada en Venezuela, así que mas bien pienso que el chavismo se va a radicalizar, ya que ahora cuentan con una figura-mágico religiosa que dará sin ninguna duda un punto de sincretismo religioso a la revolución bolivariana. Ahora Chávez forma parte de una suerte de hueste celestial, junto con otros nombres como el Che, Allende, Bolívar etc ....   Cierto es que los que quedan no tienen el carisma de Chávez, pero es que la oposición que allí cohabita, no es para tirar cohetes precisamente tampoco, de hecho, esa oposición mediocre fué el caldo de cultivo para la irrupción de esa figura tan personalista y sui géneris como lo fué Chávez y su revolucion bolivariana.

Ahora Chávez es un martir además de inmortal, nada mejor que eso para retroalimentar revoluciones 

No se ve muy bien el auto quote, pero es que parece ser que van a embalsamar a Chávez al mas puro estilo Lenin (buscar en google imágenes las fotos), y será puesto en algo llamado el museo de la revolución en una urna de cristal para que sea eternamente visitado y admirado por todos .  Las malas lenguas también dicen que pondrán en bucle sin fin sus mejores momentos de ALO presidente, en un dispositivo de audio sound round  muy sofisticado.

Chávez será convertido en un objeto de culto sincrético mágico religioso comunistoide tropical

¿le habrán preguntado a Chávez antes de morir que iban a hacer eso con su cuerpo inerte?  no creo que a Chávez  le hubiera molado mucho la idea a tenor de estas declaraciones con motivo de una exposición sobre cadáveres que no le gustó ni un pelo

los muertos se respetan

Sinceramente, todo esto me recuerda la muerte del "querido líder" Kim Jong-un.

Por supuesto, la maquinaria chavista sigue en marcha. Ya tenemos a Maduro como presidente, por mandato de Chávez. Ni siquiera una constitución hecha a medida se respeta.

Cita de: graf en 05 de Marzo de 2013, 23:43
Ni yo lo siento. Ahora lo que me preocupa es como será la transición.

A nadie le preocupa eso. De hecho si no fuera por Chavez, la mayoría no sabría ni por donde situar a Venezuela en el mapa y mucho menos que la denominan República Bolivariana.. Incluso cuando estuvimos nosotros allí, sólo nos preocupó expoliarla y tumbarnos a sus indias...

El Chavez este lo peor que tenía era su rojerío de opereta, pero no más que lo acostumbrado por acá, por lo demás hay que reconocer que llevó independencia a su país y, sobre todo, entretenimiento, además de situar a la R. B. de Venezuela en el mapa. ¿Que era un chulete? pues sí, pero no tanto como otros. ¿Un poco tonto? no sé yo, en cualquier caso nosotros lo hemos votado aquí mucho más tontos, pero mucho más.

Cita de: graf en 08 de Marzo de 2013, 09:26
Sinceramente, todo esto me recuerda la muerte del "querido líder" Kim Jong-un.

Por supuesto, la maquinaria chavista sigue en marcha. Ya tenemos a Maduro como presidente, por mandato de Chávez. Ni siquiera una constitución hecha a medida se respeta.

graf, realmente viendo estos últimos movimientos, no se que pensar, está claro que la interpretación libre que hacen del texto constitucional es como para cogerlo con pinzas ...  sin embargo, pienso que todo esto perjudicará y mucho políticamente a Maduro, que va a quedar mas quemado que el mapa de bonanza.

Está claro que con todo el shock emocional de la muerte de Chávez y toda esta glorificación del personaje y su mandato "el voten a Maduro" calará a corto plazo en los votantes que antes lo hicieron por Chávez, 30 días es muy poco tiempo para acusar el desgaste, así que no entiendo por qué no han dejado al que le tocaba hacerse cargo del cargo (valga la redundancia) que era en teoría Diosdado Cabello. De hecho el se está quitando de en medio muy "lealmente".  Es algo que no entiendo (habrá que ver como pugnan las fuerzas dentro del chavismo por el poder, allí es donde pienso que puede estar el final del chavismo, dentro del mismo chavismo precisamene), porque los opositores de Chávez son penosos la verdad y por allí no veo el cambio o la transición como tu lo llamas graf  ... .

saludos

Cita de: R3 McEnroe en 05 de Marzo de 2013, 23:51
Dictador? Acaso no pasaba por elecciones?

Da pena ver como la gente se traga lo que le echan sin molestarse en buscar por ellos mismos.

Dictador dicen  :grin: :grin:

Matt.... Hitler, stalin... etc etc, también pasaron por elecciones.... La URSS era una "democracia de partido único" incluso la RDA era República "Democrática" de Alemania...

Aquí tenemos elecciones y el resto de los cuatro años dictadura. Así es como son las cosas.

Ya lo dijo Tocqueville, Noble Bruto, el totalitarismo más peligroso es aquel que se disfraza de democracia. Chávez, el tirano, lo hizo a la perfección.

Dime con quien andas...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/07/bildu-coloca-una-bandera-venezolana-a-media-asta-en-la-diputacion-de-guipuzcoa-116425/

Bildu coloca una bandera venezolana a media asta en la Diputación de Guipúzcoa

A veces pienso que los que rinden culto a la imaginería proleta (ahora a Hugo Sánchez, digo Chávez) son retrasados.

Chávez se sirvió de la democracia en 1999 para llegar al poder después de intentarlo en 1992 con un golpe de Estado.  La Constitución Venezolana no le habría permitido seguir en el cargo más de 10 años, así que la cambió para perpetuarse.  En 2004, Chávez agregó 12 cargos a los 20 del Tribunal Supremo, todos adeptos al régimen, y a partir de entonces el Ejecutivo actuó a sus anchas.  El tipo suspendió la mayoría de canales y medios de comunicación críticos mientras que el culto a la personalidad y a las ideas de la revolución en los medios afines es nauseabundo.

Chavez armó a distintos grupos violentos que controlan barrios enteros de Caracas donde la policía no se atreve ni a entrar. Los venezolanos que se han ido de su país lo han hecho por la inseguridad ciudadana. Caracas es una ciudad donde la gente va de casa al trabajo y del trabajo a casa y, como mucho, a casa de unos amigos. Una ciudad donde pararse en un semáforo es jugarse la vida, y salir a determinadas horas, un auténtico suicidio. Caracas está llena de barrios fortificados con alambres de espino y seguridad privada armada.

Hay que ser muy lerdo para ensalzar a un personaje como Chavez.

Y luego me descojono cuando compruebo que el principal destino del petroleo venezolano son los Estados Unidos (más de 800mil barriles diarios).

Pero vamos, lo de siempre. Si un tirano es de izquierdas da igual que se pase los principios democráticos por los guevos. Como defiende mis ideas está guay y mandamos imprimir unas camisetas molonas.

Cita de: dejaditas en 08 de Marzo de 2013, 13:07

Dime con quien andas...

http://www.elconfidencial.com/espana/2013/03/07/bildu-coloca-una-bandera-venezolana-a-media-asta-en-la-diputacion-de-guipuzcoa-116425/

Bildu coloca una bandera venezolana a media asta en la Diputación de Guipúzcoa

¿¿¿Quieres decir que la realeza española tiene algo que ver con Bilbu???

Como han estado presentes en el funeral de Chavez...

Tonto eres, y en mas tonto te convertiras. (Antiguo proverbio de los aborigenes australianos)

Está la cosa de proverbios!!. Venga, ahora voy yo:

"El día que un taxista no me hable le dejo propina"

Qué poca credibilidad me dan las noticias con faltas.

¿Chavez angel o demonio?

Pues ninguna de las dos, realmente es un hombre con muchos matices y desde luego gris como todo el mundo.

Quiero repetir un concepto, que ya explique en otros post dedicados a America.

No se pueden utilizar las logicas politicas europeas a las sociedades iberoamericanas.

Es imposible, porque no hay una analogias comparables.

Por lo tanto hay que mirar a las propias logicas hispano-luso americanas, y en este caso a dos muy claras.

Una el caudillo,(si el caudillo, no solo es de España) y al populismo, esta ultima mas conocida pero no bien comprendida.

En el primer caso, Chavez al igual que su padre fundador Paez, provienen del interior del pais, la zona mas deprimida del pais, y como en un caso parecido en Colombia, la zona costera se desentiende del interior. Asi pues podemos hablar de distorsion interior costa. Ademas la mayor parte del ejercito proviene de interior, por dos motivos, una salida social y otro prestigio social, pues fueron estos los que formaron el grueso de las tropas en la independencia.

Por lo tanto Chavez al igual que Paez, representa un salvador de la patria, que como bien se ve en su mensaje, Chavez se nos muestra como un refundador de la patria. Nada mas llegar al poder, se convierte Venezuela, en la Republica Bolivariana de Venezuela. Pues al igual que Paez Chavez utiliza la figura de Simon Bolivar para legitimarse.

Por lo tanto ya su figura arrastra mucho simpatias

La segunda figura es el populismo. Chavez en realidad no es un marxista ni un comunista, son etiquetas que el se pone para aparecer frente a un enemigo exterior, EEUU, pero en realidad Chavez es el tipico populismo de izquierda hispanoamericano.
Que promete, la modernizacion del estado, mediante la busqueda de la creacion empresas publicas, creacion de programas estatales de educacion, saniadad, obras publicas. Muy al estilo Peron, en realidad, (cuanto se parecia Peron a Franco  )
Y todo esto lo paga con el petroleo. Por cierto Venezuela tiene sanidad gratuita y universal, solo Canada y Cuba la tienen en America.

Esto directamente ya arrastra del todo a una masa de seguidores.

Esta son las razones del exito de Chavez.

Angelo o demonio?, dificil respuesta.

Una vez Valdano hablando de la situacion en America, dijo, que muchas veces habia que elegir, entre o la libetad o el comer. Creo que se entiende la frase.

Por eso me hace mucha gracia como se critica tan a la ligera situaciones que no comprendemos por ser desconocidas, y yo mismo, que me dedico a ello las entiendo de forma superficial.

Un apunte tema elecciones, ya os digo que son totalmente democraticas, hay un interlocutor en Venezuela, poco conocido pero con mucha fuerza, al que Chavez jamas oso tocar y cuando lo intento, en seguida tuvo que recular, y es la Iglesia de Venezuela. Tiene mucha fuerza social, pues desde siempre fue un iglesia pequeña, muy de pueblo o de la gente, que le proporciono gran prestigio. Por tanto uno de lo interlocutores politicos es la iglesia de venezolana, es conocedora muy bien de situacion del pais, y siempre hace gala de esto, las elecciones son siempre limpias. Mi propio profesor estuvo alli como visitante en las elecciones y os aseguro, que no es precisamente de izquierdas, dice, totalmente democraticas.

Dime con quién andas...

Chávez será embalsamado para que se le 'pueda ver por siempre'

http://www.elmundo.es/america/2013/03/07/venezuela/1362682774.html

Otras momias ilustres....

Lenin


Mao Tse-Tung


Kim Jong-Il

Cita de: GANDALF en 08 de Marzo de 2013, 17:02
¿Chavez angel o demonio?

Pues ninguna de las dos, realmente es un hombre con muchos matices y desde luego gris como todo el mundo.

Quiero repetir un concepto, que ya explique en otros post dedicados a America.

No se pueden utilizar las logicas politicas europeas a las sociedades iberoamericanas.

Es imposible, porque no hay una analogias comparables.

Por lo tanto hay que mirar a las propias logicas hispano-luso americanas, y en este caso a dos muy claras.

Una el caudillo,(si el caudillo, no solo es de España) y al populismo, esta ultima mas conocida pero no bien comprendida.

En el primer caso, Chavez al igual que su padre fundador Paez, provienen del interior del pais, la zona mas deprimida del pais, y como en un caso parecido en Colombia, la zona costera se desentiende del interior. Asi pues podemos hablar de distorsion interior costa. Ademas la mayor parte del ejercito proviene de interior, por dos motivos, una salida social y otro prestigio social, pues fueron estos los que formaron el grueso de las tropas en la independencia.

Por lo tanto Chavez al igual que Paez, representa un salvador de la patria, que como bien se ve en su mensaje, Chavez se nos muestra como un refundador de la patria. Nada mas llegar al poder, se convierte Venezuela, en la Republica Bolivariana de Venezuela. Pues al igual que Paez Chavez utiliza la figura de Simon Bolivar para legitimarse.

Por lo tanto ya su figura arrastra mucho simpatias

La segunda figura es el populismo. Chavez en realidad no es un marxista ni un comunista, son etiquetas que el se pone para aparecer frente a un enemigo exterior, EEUU, pero en realidad Chavez es el tipico populismo de izquierda hispanoamericano.
Que promete, la modernizacion del estado, mediante la busqueda de la creacion empresas publicas, creacion de programas estatales de educacion, saniadad, obras publicas. Muy al estilo Peron, en realidad, (cuanto se parecia Peron a Franco  )
Y todo esto lo paga con el petroleo. Por cierto Venezuela tiene sanidad gratuita y universal, solo Canada y Cuba la tienen en America.

Esto directamente ya arrastra del todo a una masa de seguidores.

Esta son las razones del exito de Chavez.

Angelo o demonio?, dificil respuesta.

Una vez Valdano hablando de la situacion en America, dijo, que muchas veces habia que elegir, entre o la libetad o el comer. Creo que se entiende la frase.

Por eso me hace mucha gracia como se critica tan a la ligera situaciones que no comprendemos por ser desconocidas, y yo mismo, que me dedico a ello las entiendo de forma superficial.

Un apunte tema elecciones, ya os digo que son totalmente democraticas, hay un interlocutor en Venezuela, poco conocido pero con mucha fuerza, al que Chavez jamas oso tocar y cuando lo intento, en seguida tuvo que recular, y es la Iglesia de Venezuela. Tiene mucha fuerza social, pues desde siempre fue un iglesia pequeña, muy de pueblo o de la gente, que le proporciono gran prestigio. Por tanto uno de lo interlocutores politicos es la iglesia de venezolana, es conocedora muy bien de situacion del pais, y siempre hace gala de esto, las elecciones son siempre limpias. Mi propio profesor estuvo alli como visitante en las elecciones y os aseguro, que no es precisamente de izquierdas, dice, totalmente democraticas.

No dejo de sorprende del conocimiento que tenes Gandalf. No soy Venezolano ni conozco al país lo suficiente para ahondar en varios temas, pero los fenómenos que representan a latinoamerica. El populismo es quizás, una de las costumbres más arraigadas y "cancerigenas" de este continente o por lo menos de mi país. Y sumado lo primero, la necesidad existente en estos países de un "líder" de esa gran leyenda que pase a la inmortalidad, como si el pueblo no pudiera ni fuera el motor del cambio.

En cuanto a lo de la economía y demás, nadie duda que Venezuela está mejor que hace unos años, pero esto pasa con algo parecido a  nuestro país. Nosotros estamos mucho mejor, pero desde hace un tiempo tenemos unos precios internacionales exorbitantes de nuestros commodities de exportación. Que estamos mejor? Si, el tema es que podríamos estar mucho mejor.. Venezuela tiene soja (o soya)? No, pero tiene nada más y nada menos que petróleo, no mucho más que agregar..