Cita de: IPPO en 30 de Mayo de 2018, 18:37
Elecciones ya tipo. Bajo esa premisa descuida que Ciudadanos no se opone.

Pero a la izquierda no le interesa ehhh

Si, se ha opuesto, ha dicho que no quieren la moción actual, que debe ser una en la que no sea el líder Pedro Sánchez.

No sé qué le conviene a la izquierda, porque no hay mayoría de izquierda como para tener un gobierno...

Lo que tengo claro es que una etapa de consenso entre los 3 partidos de la oposición hasta que se recupere la calma y se deje actuar al órgano judicial sin presiones del partido juzgado sería bueno para España.

Cita de: Nostromo en 30 de Mayo de 2018, 18:53

Cita de: Tipo de Incógnito en 30 de Mayo de 2018, 18:19
Creo que no has leído la última información.

PSOE propone negociar fecha para las elecciones. Ciudadanos responde que mientras que en la moción se proponga a Pedro Sánchez no hay discusión posible, así que todo hace pensar que aunque propongan las elecciones para este fin de semana, eso no interesa mucho a Ciudadanos.

Un saludo

Estamos en bucle

Cuál es el objetivo de la moción de censura Tipo, para ti, en tu opinión? Creo q esta es la pregunta clave.

Sacar del gobierno al PP para permitir al órgano judicial actuar sin presiones externas.

Cita de: Nostromo en 30 de Mayo de 2018, 18:55

Cita de: DoBerMaN en 30 de Mayo de 2018, 18:24
Que vergüenza que Ciudadanos quiera seguir manteniendo en el gobierno de nuestro pais a una banda mafiosa

Podemos y tu preferisteis a la banda mafiosa q un gobierno de Sánchez apoyado por C's, Vanos, q tu indignación es más falsa q una moneda de tres pesetas.

Podemos representaba a su electorado, pactar con unos o con otros sin que hiciesen ningún cambio de corte social no tenía sentido.

Eso sin contar que Susana y sus secuaces no hubiesen permitido el pacto con Podemos, cómo se demostró al cortar la cabeza de Pedro Sánchez...

Cita de: Nomedejaelegirnick en 30 de Mayo de 2018, 19:08
Mucho decir cosas pero España ha ido mucho mejor cuando ha gobernado el PP que cuando lo ha hecho el PSOE. Después evidentemente hay muchas cosas a mejorar, veo lógico que Ciudadanos no quiera apoyar con Podemos ni con nacionalistas y pida elecciones ya es lo más coherente, no llegar a la moncloa para lavar la imagen que es lo que pretende Sánchez.

Eso es cuanto menos discutible, en la época de Mariano, se ha recortado en educación y sanidad, se ha aumentado el porcentaje de endeudamiento, se ha limitado la libertad, en mi opinión no ha ido mejor que con Zapatero, y eso que fue bastante lamentable su periodo.

Por no hablar de Aznar del que a día de hoy sigue saliendo mierda...

Un saludo

Estamos de acuerdo, el objetivo es sacar al PP.

El objetivo no es q Sánchez gobierne unos meses.

C's dice, una moción instrumental y PP fuera. Fácil.

Lo que va a ocurrir es que vamos a estar como hace un poco mas de un año. Elecciones que no dan un claro ganador y meses negociando para llegar a un gobierno minoritario a regañadientes y vuelta a empezar. Esta es la mierda a la que nos han arrastrado los "heroes" que acabaron con el bipartidismo. Nos vamos a convertir en otra Italia

Mucho mejor que cueste formar gobierno a que sea una falsa democracia en el que la cara o la cruz negocia con los nacionalistas y gobierna plácidamente 4 años robando a manos llenas, en mi opinión.

Nadie dijo que fuese fácil, de hecho nuestros políticos deberían aprender una cosa, política.

La política no puede consistir en "a mí me ha votado un 5% más de población, así que se hace lo que yo digo y punto", cuando cerca o incluso más de un 50% no te han votado, quizás también haya que escuchar lo que piden el resto de partidos y llegar a un consenso (en el que por supuesto el partido más votado tendría más fuerza).

Si los que tenemos fuesen buenos políticos que miran por el bien de España, se dejarían de tonterías, harían un pacto a tres bandas e intentarían dotar de la mayor estabilidad al país antes de convocar nuevas elecciones. Porque como bien dices, unas elecciones ahora serían un reparto enorme y quizás prolongar demasiado la incertidumbre.

Pero no, parece que ahora es el mejor momento para sacar réditos políticos, así que cada día hay que sacar 3-4 titulares poniéndose una medalla e insultando a todos los partidos opositores (y esto va por todas las formaciones).

Pero dejar que el PP continúe 2 años más? Cuando vemos cada día que siguen reteniendo a la justicia? No, hay que abandonarlos para que la justicia haga su trabajo, y cuando terminen, los que queden (si es que hubiese alguno que no robaba), que recomponga el partido y empiecen de nuevo, porque aunque a mí personalmente la derecha no me guste, es necesario representar a toda la población.

Un saludo

Tipo, q no somos gilip0llas, a Sánchez le importa una mierda la corrupción de Rajoy, es más, esta encantado con esa corrupción porque es un arma.

Lo que quiere es GOBERNAR, si su objetivo fuese echar a Rajoy habría pactado con C's elecciones ya, sin embargo ahí está negociando con los separatistas catalanes.

Cita de: Nostromo en 31 de Mayo de 2018, 09:08
Tipo, q no somos gilip0llas, a Sánchez le importa una chapapote la corrupción de Rajoy, es más, esta encantado con esa corrupción porque es un arma.

Lo que quiere es GOBERNAR, si su objetivo fuese echar a Rajoy habría pactado con C's elecciones ya, sin embargo ahí está negociando con los separatistas catalanes.

Pero si es lo que ha propuesto, pactar la fecha de las elecciones!

Que estoy seguro que el PSOE intenta sacar réditos políticos de esto, segurísimo, y dentro de todas las estrategias, intentarán llevar la que mejor les deje.

Pero ciudadanos está haciendo exactamente lo mismo.

Lo único que la negativa de ciudadanos supone dar continuidad a la podredumbre y evitar que el juicio salga más rápidamente y más justo, lo cual ahora mismo no está ocurriendo.

Un saludo

Y aquí es donde se quitan la careta (que no la cartera) y piden que su amada mafia siga gobernando

Ayyyy que se les desmonta el chiringuito, están sudando los pobres

Claro, prefieres que esos chorizos sigan poniendo trabas a la justicia y adulterando todos los sistemas de la democracia.

Veo mucho fanatismo, esto no se trata de que si la moción gana, gana la izquierda y pierde la derecha, esto se trata de que la corrupción pierda hoy una parte importante. Será mucho más fácil seguir atacando esa corrupción (que no se va a eliminar al 100% con esta moción) si eliminamos una parte importante, pero no... Chorizos mejores que el bando contrario... Y también prefiero que mi equipo gane con un penalti injusto...

A ver si aprendemos que la política no es cosa de seguir ferreamente a un partido, es recapacitar acerca del futuro de una sociedad.

Un saludo

Tipo, si lo mejor es que pintan al PP como que lo único malo que tiene es la corrupción

NO HOMBRE NO!!

trabajos precarizados hasta la saciedad, con perdida de derechos laborales, y salarios que no permiten ni que los jovenes se independicen. Solo hay que ver la natalidad o la de gente de mas 30 añoa en casa de sus padres. Y si miramos como han bajado el numero de horas de trabajo totales al año en España te echas a llorar.

Han vapuleado a la segyridad social para cargarse la sanidad pública en pos de beneficiar a sus coleguitas de la privada

Han privatizado sectores fundamentales como las telecomunicaciones o la electricidad, ofreciendo un servicio penoso a precio de oro (comparar el precio con el resto de paises Europeos da verguenza)

Han convertido a España en una Republica Dominicana Europea, apostando unicamente por el turismo (de baja calidad) y hundiendo la investigación y el desarrollo a niveles de paises subdesarrollados

Con el turismo ha venido la expulsión de los españoles al extrarradio de las zonas mas turisticas, en ciudades como Barcelona, Sevilla, Málaga, Madrid etc la situación es limite, lo de Ibiza ya es para pegarse un tiro

Han dejado Educación abandonada, inversión 0, los datos del nivel educativo español cada año dan mas pena, pero es lo que buscan, igual que en sanidad, beneficiar al sector privado, y a su vez, dividir a la sociedad en estratos cada vez más diferenciados. A la plebe la quieren estupida, mas manejable

La Justicia está al límite, ya hasta jueces y fiscales tienen que salir a la calle para protestar por la falta de inversión. Juzgados que no dan abasto. Y por supuesto, las injerencias de los políticos cada vez son mayores, nunca hubo tan ooca separación de poderes.

Que decir de la manipulación de la información, en fin, si son los propios trabajadores de RTVE que salen a la calle a denunciarlo, por favor.

Y que decir de la desugualdad? JAMÁS HUBO TAL NIVEL DE DESIGUALDAD ECONÓMICA, durante este periodo de "crisis" muchos son los bolsillos que se han llenado, muchos han sacado tajada, por supuesto los mas cercanos a los peperros

Me podría tirar así TODO EL DÍA, pero no merece la pena, porque todo esto ya lo saben estos salvapatrias.

Pero NO, el problema no es simplemente "la corrupción", dejad de mentir.

Cita de: dante en 31 de Mayo de 2018, 11:10

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 11:06
Chorizos mejores que el bando contrario... Y también prefiero que mi equipo gane con un penalti injusto...

Eres un manipulador de las palabras y los argumentos. Chorizos durante unos meses antes de que los enemigos de España toquen poder, no chorizos mejor que el bando contrario. Aquí nadie está hablando de bandos, de socialistas o conservadores, sino de podemitas, proetarras, separatistas: LO PEOR QUE PUEDE SUCEDERLE A ESPAÑA. ¿Vas tú a hablar del interés común?  :grin: :grin:

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 11:06
A ver si aprendemos que la política no es cosa de seguir ferreamente a un partido, es recapacitar acerca del futuro de una sociedad.

Exacto, yo nunca he tenido que aprender algo así (¿lo dices por alguien en particular?) y además he recapacitado muy bien: Podemos ha de estar lo más lejos posible del gobierno de mi país, para que éste, con sus virtudes y sus defectos, pese a sus errores, siga siendo una democracia.

Sí, lo digo por ti. Por una persona que quiere excluir a toda costa a un porcentaje de la población que queremos un gobierno progresista.

Tu opinión no es la buena, esto es una democracia y las acciones tienen que ponderarse en función de los distintos puntos de vista. Y podemos hoy en día representa a los suficientes españoles como para ser tenido en cuenta. Negar eso es negar la democracia.

Cómo ha dicho Doberman, Hay muchísimas razones para criticar al PP, ojo, seguro que a muchos españoles esas medidas "liberales" le gustan. Aunque yo creo que son más fruto de una democracia podrida que de el verdadero sentir de la población.

La única manera de ver el resultado es sanear, eliminar corrupción y ver qué pasa. No existen los salvadores de la patria, estás cosas al final son ensayo y error, pero para que funcionen son necesarios mecanismos de democracia que hoy no se respetan.

Niegas esto? Creo que estás negando la posibilidad de devolver la democracia a este pais.

Un saludo

Cita de: dante en 31 de Mayo de 2018, 11:43

Cita de: DoBerMaN en 31 de Mayo de 2018, 11:19
Tipo, si lo mejor es que pintan al PP como que lo único malo que tiene es la corrupción

....

Me podría tirar así TODO EL DÍA, pero no merece la pena, porque todo esto ya lo saben estos salvapatrias.

Pero NO, el problema no es simplemente "la corrupción", dejad de mentir.

No voy a contestar a lo que has escrito porque has escrito muchas cosas, que darían para escribir varios pergaminos, y que sabiendo lo que suelo enrollarme para decir las cosas y que no estoy con ánimo ni disposición para hacerlo en estos momentos, lo único que te diré es que aún llevando razón en algunas cosas (y ninguna en otras), tus razones no tienen NADA que ver con el asunto que tratamos aquí, que no es sino una moción de censura para echar a quien podemos echar en las urnas sin tener que jugarnos la vida de nuestro país poniéndolo en manos de una gentuza revanchista, odiadora, comunista, pro-separatista, pro-etarra, etc.

¿Se entiende?

Puedes echarlos en las urnas? En que urnas? En las que pondrán dentro de dos anos mientras siguen bloqueando a la justicia, a los medios de comunicación, etc?

Porque no existen ahora mismo otra posibilidad de urnas...

Un saludo

Cita de: dante en 31 de Mayo de 2018, 11:43

Cita de: DoBerMaN en 31 de Mayo de 2018, 11:19
Tipo, si lo mejor es que pintan al PP como que lo único malo que tiene es la corrupción

....

Me podría tirar así TODO EL DÍA, pero no merece la pena, porque todo esto ya lo saben estos salvapatrias.

Pero NO, el problema no es simplemente "la corrupción", dejad de mentir.

No voy a contestar a lo que has escrito porque has escrito muchas cosas, que darían para escribir varios pergaminos, y que sabiendo lo que suelo enrollarme para decir las cosas y que no estoy con ánimo ni disposición para hacerlo en estos momentos, lo único que te diré es que aún llevando razón en algunas cosas (y ninguna en otras), tus razones no tienen NADA que ver con el asunto que tratamos aquí, que no es sino una moción de censura para echar a quien podemos echar en las urnas sin tener que jugarnos la vida de nuestro país poniéndolo en manos de una gentuza revanchista, odiadora, comunista, pro-separatista, pro-etarra, etc.

¿Se entiende?

Si hombre, si que tiene que ver, desde el momento en el que dices  "En la vida hay prioridades, y mil veces prefiero a un chorizo en el poder durante unos meses que a un imbécil irresponsable durante los mismos. "

No, no son unos "simples chorizos", y si no quieres a irresponsables en el poder, deberias ser tu quien pidiese que esta mafia se fuese

Ya de por si, por su gestión, deberían estar encerrados

Tu dices que prefieres a esos "simples chorizos" que a "Podemos", dando a entender LO QUE NO ES

No son simples chorizos, y la historia los dejará en su lugar

Metes miedo sobre Podemos diciendo cosas que YA HACEN LOS DE TU CUERDA

deja de manipular

Cita de: dante en 31 de Mayo de 2018, 11:57

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 11:34
Sí, lo digo por ti. Por una persona que quiere excluir a toda costa a un porcentaje de la población que queremos un gobierno progresista.

¿Progresista?  :grin: Tú quieres un gobierno comunista. No es una opinión, tú has defendido aquí mismo el comunismo. Así que en este caso no es necesario hablar de "quitar caretas".

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 11:34
Y podemos hoy en día representa a los suficientes españoles como para ser tenido en cuenta.

Hitler también los representaba en Alemania.  :rolleyes:

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 11:34
La única manera de ver el resultado es sanear, eliminar corrupción y ver qué pasa. No existen los salvadores de la patria, estás cosas al final son ensayo y error, pero para que funcionen son necesarios mecanismos de democracia que hoy no se respetan.

Niegas esto? Creo que estás negando la posibilidad de devolver la democracia a este pais.

En este país ya hay democracia mi querido parlanchín, el PP llegó democráticamente al poder, y el PP ha sido juzgado y condenado porque vivimos en una democracia (aunque lo correcto sería decir en un Estado de Derecho), y si estamos hablando de una mocoión de censura es porque vivimos en una democracia, y si ésta no sale adelante es porque los representantes de la soberanía popular así lo decidirán en el Congreso, porque vivimos en una democracia.

Precisamente para defender la democracia, esa que tú detestas dado que defiendes a Podemos y al comunismo, he dicho todo lo que he dicho en este hilo. ¿Quiereas democracia? Espera a las urnas, ¿sabrás soportarlo? Seguramente no porque sabes que C's ganará las elecciones y Podemos se descalabrará. Al igual que tú y Podemos, Sánchez también sabe que su última oportunidad pasa por la moción.  :pal

Democracia en la que no cumplen ni un punto de lo que prometen y los medios de comunicación con más impacto no dice nada.

Democracia en la que las sentencias judiciales se retrasan hasta la aprobación de unos presupuestos claves para retener apoyos tras la segura moción de censura que se presentaría.

Me atacas por tener ideas comunistas? Eres gracioso. Nunca me vas a escuchar hablar de la destrucción de capital a todo precio, la idea del comunismo ha evolucionado, yo no pienso en revivir la URSS... Yo confío en empresas públicas con gestiones transparentes, no a base de expropiación, si no de integrar estas empresas en el mercado. Pero es muy fácil señalar a alguien y decir, a este ni caso, que es muy malo, es comunista. Probablemente los millones de personas que no tienen ni idea de lo que esto significa, y que no se van a preocupar de aprender, pues se asustarán, pero vamos, que por mucho que me señales y creas que me insultas al llamarme comunista, me siento seguro ante cualquier desafío que me propongas.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 31 de Mayo de 2018, 09:23

Cita de: Nostromo en 31 de Mayo de 2018, 09:08
Tipo, q no somos gilip0llas, a Sánchez le importa una chapapote la corrupción de Rajoy, es más, esta encantado con esa corrupción porque es un arma.

Lo que quiere es GOBERNAR, si su objetivo fuese echar a Rajoy habría pactado con C's elecciones ya, sin embargo ahí está negociando con los separatistas catalanes.

Pero si es lo que ha propuesto, pactar la fecha de las elecciones!

Que estoy seguro que el PSOE intenta sacar réditos políticos de esto, segurísimo, y dentro de todas las estrategias, intentarán llevar la que mejor les deje.

Pero ciudadanos está haciendo exactamente lo mismo.

Lo único que la negativa de ciudadanos supone dar continuidad a la podredumbre y evitar que el juicio salga más rápidamente y más justo, lo cual ahora mismo no está ocurriendo.

Un saludo

No quiere pactar fecha de elecciones, quiere gobernar unos meses, y obviamente C's ha dicho q no.

Tienen tantas ganas de gobernar q tanto PSOE como Podemos tragan con unos presupuestos q han criticado infinito con tal de llegar al poder.

A mi no me cuentes rollos.  ELECCIONES YA.

Doberman y Tipo se creen q somos lelos.

Si PSOE y Podemos tuviesen como objetivo echar a Rajoy, lo tienen fácil, mocion de censura y elecciones.

Pero su objetivo no es echar a Rajoy, ES GOBERNAR, y claro, C's ahí no.

PSOE Y Podemos sobre los presupuestos " Son insolidarios, antisociales....."

" Oye Pablo, Pedro, q el PNV dice q o tragamos  con los presupuestos o no nos apoyan" Pedro y Pablo" No pasa nada, tragamos con los presupuestos"

Todo esto es surrealista.