Eso sí, era una quema menos burra que esta del vídeo... puesto en una tarima con la leña debajo, y si está estaba algo húmeda, cuando te llegaban las llamas ya habías perdido el sentido por co2 o incluso habías muerto. Claro que no siempre se tenía esa suerte...

Coñ*!!!  :shocked: Voy a apuntar esta fecha, por primera vez estoy 100% de acuerdo con tu primer comentario en este hilo, Noble! 

El odio hace aumentar el odio, la violencia trae mas violencia y todo aquel de la religion que sea que quiera imponer sus "leyes" a base de bombas, fuegos artificiales y cualquier forma violenta no ha entendido nada bien los principios o finales, lo mismo me da de su religion.


Un ejemplo, aqui en España, El Iman, no se si se escribe asi, de Terrasa. Presunto claro esta  Se supone que en su lugar de concentracion, adoctrinaba y creo que lo sigue haciendo, a los hombres a pegar y maltratar a sus mujeres sin dejarles marcas, huellas...

Y no por eso su religion es una castaña, en todo caso, ese y todos lso que le siguen, son unos presuntos cabron*zos.


Creo que los budistas son los que mas pasan de imponer y mira que les han dado palos. Sabiduria en estado puro, respeto a la vida y las demas personas.

Otros prefieren rogar a dios el domingo y dar palos de lunes a sabado, pues bueno.

Me imagino que en cada religion esta lo mejor y lo peor de cada casa.

Vease otro ejemplo, G. bUSH     Un tio que va lso domingos a la iglesis con la bilblia al reves y se jacta de lo buen cristiano, tolerante y yo que se mas cuando es uno de los mayor es criminales de guerra.

Palestina e Israel. El mejor ejemplo de la el odio y la violencia solo consiguen el odio y la violencia cronica 

Si a tus familiares los matan cuando tienes 6 años y te adoctrinan los que te cuidan o tutelan, a vengar sus muertes para esta cerquita de Ala con 40 virgenes, que pensais que hariais ?

Manipuladores  Eso es lo que son. Todo el lo que lleva bien, digamos de forma sana, no odia a lso que no son como el, ni tampoco se va a la rama mas extrema de cualquier religion.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:18
Ya lo ley hace mucho y me aburrió casi tanto como la película

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

en serio ?

la peli te refieres a apocalypse now supongo no ?

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:19
Se calcula que la inquisición quemó vivos a 31.914 personas.

lei un buen libro sobre esto: La Inquisicion Española. Henry Kamen.

un libros bastante desapasionado, pero tambien muy analitico que desmonta muchos mitos.

aun asi, eran temibles los frailes-policias-torturadores-quemadores-ejecutores por la Gracia de Dios.-

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 09:03leyendo las atrocidades de Napoleón en la campaña de Siria...

leete El Corazon de las Tinieblas. Joseph Conrad.-

Creo que en este caso la lectura más adecuada es "Alamut" de Vladimir Bartol....

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:26
Eso sí, era una quema menos burra que esta del vídeo... puesto en una tarima con la leña debajo, y si está estaba algo húmeda, cuando te llegaban las llamas ya habías perdido el sentido por co2 o incluso habías muerto. Claro que no siempre se tenía esa suerte...

correcto.

solo por la inhalacion de humo ya estabas muerto.

y muchas veces los colocaban ya estrangulados o con el cuello roto.-

lo cual no atenua la barbaridad de quemar a alguien por ser judio o acusado de brujeria etc etc

acusado sin pruebas de manera anonima.

sin juicio ni presuncion de inocencia

era una etapa en que la libertad personal brillaba por su ausencia.-

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:31

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:18
Ya lo ley hace mucho y me aburrió casi tanto como la película

:grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

en serio ?

la peli te refieres a apocalypse now supongo no ?

Claro, tengo atravesado a Brando desde entonces.

Cita de: raspabollos en 30 de Mayo de 2012, 12:36

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 09:03leyendo las atrocidades de Napoleón en la campaña de Siria...

leete El Corazon de las Tinieblas. Joseph Conrad.-

Creo que en este caso la lectura más adecuada es "Alamut" de Vladimir Bartol....

Este no lo he leído yo...

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:39

Cita de: raspabollos en 30 de Mayo de 2012, 12:36

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:07

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 09:03leyendo las atrocidades de Napoleón en la campaña de Siria...

leete El Corazon de las Tinieblas. Joseph Conrad.-

Creo que en este caso la lectura más adecuada es "Alamut" de Vladimir Bartol....

Este no lo he leído yo...

ni yo.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:39
Claro, tengo atravesado a Brando desde entonces.

ni esto coincidimos Noble.

Marlon Brando es el mejor ACTOR de la historia del cine.-

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:39

Cita de: raspabollos en 30 de Mayo de 2012, 12:36
Creo que en este caso la lectura más adecuada es "Alamut" de Vladimir Bartol....

Este no lo he leído yo...

Simplemente haz una búsquea en google y lee una reseña breve sobre la historia. Yo creo que una metáfora perfecta de lo que supone adoctrinar en la violencia.

Aunque se desarrolla hace siglos tiene una vigencia tan actual que da miedo...

"En la ciudadela de Alamut, un inexpugnable nido de águilas en las montañas del norte de Persia, Hassan Ibn Saba se dispone a destruir el Imperio Otomano con un método tan inhumano como infalible: la ilusión del Paraíso.

El libro se basa en la figura de este personaje para describirnos no sólo la fortaleza de Alamut, sino especialmente la increíble secta de los asesinos. Asesinos, palabra que proviene de hashashins (o fumadores de hachís) y que describía perfectamente a estos fundamentalistas que sembraron el terror en Persia durante la Edad Media.

El método para que los seguidores de esta secta perdieran el miedo a morir y por tanto se convirtieran en los más fieles y radicales instrumentos de matar, era simplemente brillante: primero los embriagaban con alcohol y hachís hasta la inconsciencia. Cuando despertaban, lo hacían en el harén de la fortaleza, rodeados de las mujeres más hermosas de Oriente. Una vez habían disfrutado de tan inigualables placeres los volvían a sedar y los devolvían al mundo real. Tras despertar, les hacían creer que habían visitado el jardín de Alá... el Paraíso. Así de simple y de eficaz."

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:36

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:26
Eso sí, era una quema menos burra que esta del vídeo... puesto en una tarima con la leña debajo, y si está estaba algo húmeda, cuando te llegaban las llamas ya habías perdido el sentido por co2 o incluso habías muerto. Claro que no siempre se tenía esa suerte...

correcto.

solo por la inhalacion de humo ya estabas muerto.

y muchas veces los colocaban ya estrangulados o con el cuello roto.-

lo cual no atenua la barbaridad de quemar a alguien por ser judio o acusado de brujeria etc etc

acusado sin pruebas de manera anonima.

sin juicio ni presuncion de inocencia

era una etapa en que la libertad personal brillaba por su ausencia.-

Yo creo que los de las brujas eran más bien los protestantes. La inquisición perseguía en principio a los falsos conversos.

Pero vamos.. lo de la presunción de inocencia y demás me sorprende que lo comente alguien de tu supuesta cultura, ese concepto no existía en la época.

Lo de la inquisición es pecata minuta al lado de lo que hicieron moros y cristianos durante 8 siglos, o lo que hicimos en busca de oro en América, o hicieron los ingleses en norte América, o hicieron los Romanos en varios siglos...

Vlad el empalador, acabó con la pobreza en su reino encerrando en sus casas a los pobres y metiéndoles fuego.. 3.000, con los gitanos asándolos vivos... no sé cuantos. además de sus famosos empalamientos, una vez en un sólo día empaló a 30.000 de una vez... dicen...

Y lo que hacían los hunos, o los mongoles, lo chinos... Nosotros en África y asia.... Napoleón al tomar Jaffa paso a cuchillo a toda la población, mujeres y niños incluidos... Los cristianos pasaron a cuchillo también a la población de Jerusalén cuando la conquistaron, lo que luego no hizo el injustamente vilipendiado Saladino...

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:51

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:36

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:26
Eso sí, era una quema menos burra que esta del vídeo... puesto en una tarima con la leña debajo, y si está estaba algo húmeda, cuando te llegaban las llamas ya habías perdido el sentido por co2 o incluso habías muerto. Claro que no siempre se tenía esa suerte...

correcto.

solo por la inhalacion de humo ya estabas muerto.

y muchas veces los colocaban ya estrangulados o con el cuello roto.-

lo cual no atenua la barbaridad de quemar a alguien por ser judio o acusado de brujeria etc etc

acusado sin pruebas de manera anonima.

sin juicio ni presuncion de inocencia

era una etapa en que la libertad personal brillaba por su ausencia.-

Pero vamos.. lo de la presunción de inocencia y demás me sorprende que lo comente alguien de tu supuesta cultura, ese concepto no existía en la época...

si no tuvieras deficit de atencion lo habrias leido.

es lo que tiene poner un poco de interes.-

Cita de: raspabollos en 30 de Mayo de 2012, 12:43

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:39

Cita de: raspabollos en 30 de Mayo de 2012, 12:36
Creo que en este caso la lectura más adecuada es "Alamut" de Vladimir Bartol....

Este no lo he leído yo...

Simplemente haz una búsquea en google y lee una reseña breve sobre la historia. Yo creo que una metáfora perfecta de lo que supone adoctrinar en la violencia.

Aunque se desarrolla hace siglos tiene una vigencia tan actual que da miedo...

"En la ciudadela de Alamut, un inexpugnable nido de águilas en las montañas del norte de Persia, Hassan Ibn Saba se dispone a destruir el Imperio Otomano con un método tan inhumano como infalible: la ilusión del Paraíso.

El libro se basa en la figura de este personaje para describirnos no sólo la fortaleza de Alamut, sino especialmente la increíble secta de los asesinos. Asesinos, palabra que proviene de hashashins (o fumadores de hachís) y que describía perfectamente a estos fundamentalistas que sembraron el terror en Persia durante la Edad Media.

El método para que los seguidores de esta secta perdieran el miedo a morir y por tanto se convirtieran en los más fieles y radicales instrumentos de matar, era simplemente brillante: primero los embriagaban con alcohol y hachís hasta la inconsciencia. Cuando despertaban, lo hacían en el harén de la fortaleza, rodeados de las mujeres más hermosas de Oriente. Una vez habían disfrutado de tan inigualables placeres los volvían a sedar y los devolvían al mundo real. Tras despertar, les hacían creer que habían visitado el jardín de Alá... el Paraíso. Así de simple y de eficaz."

Le he echado un vistazo y ahora no estoy seguro de haberlo leído o no... pero lo que si es seguro es que he leído varias cosas sobre la secta de los asesinos y el viejo de la montaña. Una historia muy conocida y, en esencia, cierta.

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:51me sorprende que lo comente alguien de tu supuesta cultura

no se si seré culto o no.

pero una cosa te aseguro Noble.

trato de no serlo.

cosa que no puede decir todo el mundo.

asi que aplicate el cuento.-

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 13:14

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:51

Cita de: torbebi en 30 de Mayo de 2012, 12:36

Cita de: Noble Bruto en 30 de Mayo de 2012, 12:26
Eso sí, era una quema menos burra que esta del vídeo... puesto en una tarima con la leña debajo, y si está estaba algo húmeda, cuando te llegaban las llamas ya habías perdido el sentido por co2 o incluso habías muerto. Claro que no siempre se tenía esa suerte...

correcto.

solo por la inhalacion de humo ya estabas muerto.

y muchas veces los colocaban ya estrangulados o con el cuello roto.-

lo cual no atenua la barbaridad de quemar a alguien por ser judio o acusado de brujeria etc etc

acusado sin pruebas de manera anonima.

sin juicio ni presuncion de inocencia

era una etapa en que la libertad personal brillaba por su ausencia.-

Pero vamos.. lo de la presunción de inocencia y demás me sorprende que lo comente alguien de tu supuesta cultura, ese concepto no existía en la época...

si no tuvieras deficit de atencion lo habrias leido.

es lo que tiene poner un poco de interes.-

También te equivocas en lo de la falta de juicio, se seguía el proceso inquisitivo, herencia del imperio Romano y que se impuso en el medioevo en toda la Europa latina, se aplicó en toda su extensión a través del derecho canónico con la Inquisición y fue adoptado por el resto de la Europa de nuestro entorno (En Francia lo impuso Luis XiV). Actualmente, el proceso inquisitivo en materia penal está prohibido, sustituido por otro con las debidas garantías legales para el reo. Los países anglosajones nunca lo tuvieron.

Ya puesto, podías también criticarles que no hacían publicidad por televisión.