Me parece muy interesante este hilo.............voy a hecharle un vistazo................va por tí Gau!!  :evil:

Grasias!!! Ay mucho que haprender de este hilo!!

Cita de: nosoyelmejor en 07 de Noviembre de 2010, 22:44
La diferencia es que la /v/ se articula tocando los dientes de arriba con el labio de abajo, es decir, es un sonido labiodental.
http://pronunciaringles.com/2008/04/29/pronunciacion-de-los-sonidos-b-y-v/

Teniendo en cuenta que la página se llama "pronunciaringles.com". 

Lo que si te puedo asegurar es que cuando estudié Lengua Española en B.U.P. (Bachiller Unificado Polivalente, para los que no son de España), no me acuerdo en que curso tuvimos que aprender fonética y la letra v la estudié como labiodental. Otra cuestión es que en España (no se en otros paises hispanoparlantes) casi nadie pronuncia la b y la v de manera distinta. Pero el que nosotros no hagamos esa distinción no quiere decir que no sean sonidos distintos.

Espero que al menos la Real Academia Española te saque del error:

"No existe en español diferencia alguna en la pronunciación de las letras b y v. Las dos representan hoy el sonido bilabial sonoro /b/. La ortografía española mantuvo por tradición ambas letras, que en latín representaban sonidos distintos. En el español medieval hay abundantes muestras de confusión entre una y otra grafía, prueba de su confluencia progresiva en la representación indistinta del mismo sonido, confluencia que era ya general en el siglo xvi. La pronunciación de la v como labiodental no ha existido nunca en español, y solo se da de forma espontánea en hablantes valencianos o mallorquines y en los de algunas zonas del sur de Cataluña, cuando hablan castellano, por influencia de su lengua regional. También se da espontáneamente en algunos puntos de América por influjo de las lenguas amerindias. En el resto de los casos, es un error que cometen algunas personas por un equivocado prurito de corrección, basado en recomendaciones del pasado, pues aunque la Academia reconoció ya desde el Diccionario de Autoridades (1726-1739) que «los españoles no hacemos distinción en la pronunciación de estas dos letras», varias ediciones de la Ortografía y de la Gramática académicas de los siglos xviii, xix y principios del xx describieron, e incluso recomendaron, la pronunciación de la v como labiodental. Se creyó entonces conveniente distinguirla de la b, como ocurría en varias de las grandes lenguas europeas, entre ellas el francés y el inglés, de tan notable influjo en esas épocas; pero ya desde la Gramática de 1911 la Academia dejó de recomendar explícitamente esta distinción. En resumen, la pronunciación correcta de la letra v en español es idéntica a la de la b, por lo que no existe oralmente ninguna diferencia en nuestro idioma entre palabras como baca y vaca, bello y vello, acerbo y acervo."

Cita de: raqueton en 08 de Noviembre de 2010, 08:39
Espero que al menos la Real Academia Española te saque del error:

"No existe en español diferencia alguna en la pronunciación de las letras b y v. Las dos representan hoy el sonido bilabial sonoro /b/. La ortografía española mantuvo por tradición ambas letras, que en latín representaban sonidos distintos. En el español medieval hay abundantes muestras de confusión entre una y otra grafía, prueba de su confluencia progresiva en la representación indistinta del mismo sonido, confluencia que era ya general en el siglo xvi. La pronunciación de la v como labiodental no ha existido nunca en español, y solo se da de forma espontánea en hablantes valencianos o mallorquines y en los de algunas zonas del sur de Cataluña, cuando hablan castellano, por influencia de su lengua regional. También se da espontáneamente en algunos puntos de América por influjo de las lenguas amerindias. En el resto de los casos, es un error que cometen algunas personas por un equivocado prurito de corrección, basado en recomendaciones del pasado, pues aunque la Academia reconoció ya desde el Diccionario de Autoridades (1726-1739) que «los españoles no hacemos distinción en la pronunciación de estas dos letras», varias ediciones de la Ortografía y de la Gramática académicas de los siglos xviii, xix y principios del xx describieron, e incluso recomendaron, la pronunciación de la v como labiodental. Se creyó entonces conveniente distinguirla de la b, como ocurría en varias de las grandes lenguas europeas, entre ellas el francés y el inglés, de tan notable influjo en esas épocas; pero ya desde la Gramática de 1911 la Academia dejó de recomendar explícitamente esta distinción. En resumen, la pronunciación correcta de la letra v en español es idéntica a la de la b, por lo que no existe oralmente ninguna diferencia en nuestro idioma entre palabras como baca y vaca, bello y vello, acerbo y acervo."

Pues no me saca de ninguna duda.
Simplemente está constatando un hecho, que el sonido de la V es labiodental y que la mayoría de los españoles la pronuncia como una b.
Hasta la llegada de Camilo José Cela a la RAE el diccionario tampoco recogía vocablos utilizados por los españoles (p.e. lolo) lo cual no significaba que no existiesen.
Tampoco aparecía en el diccionario que el nombre de la letra v fuese "ve baja" o "ve corta" que era lo más normal en los paises hispanohablantes de América.
Lo que te puedo asegurar es que yo lo he estudiado así, pero ya se sabe que no debemos hacer caso a los libros de texto.

Cita de: nosoyelmejor en 08 de Noviembre de 2010, 14:05
Pues no me saca de ninguna duda.
Simplemente está constatando un hecho, que el sonido de la V es labiodental y que la mayoría de los españoles la pronuncia como una b.

:shocked: :shocked: :shocked:

Impresionante que de ese texto tan clarificador puedas extraer esa conclusión.

Vamos a ver.
En Andalucía también encontré a gente que me decían que el andaluz es un idioma y yo les decía que el castellano mal hablado no constituye un idioma.
En este caso considero lo mismo. El sonido de la letra v es labiodental por mucho que los hispanohablantes lo hagan como si fuera una b. El que nosotros lo pronunciemos mal no quita lo que es.
Prácticamente sucede lo mismo con la Y y la LL, que en la mayoría de los lugares no notas una distinción fonética entre ambas letras.

Pasad por Catalunya y vereis como si que notais la diferencia de pronunciación en Y y LL y B y V

Bueno, pero esto te puede pasar también con el valenciano y el catalán, que para algunos son 2 lenguas distintas, y para otros es una.


Perdona, no soyelmejor, pero creo que estás cayendo en un error como ya te han demostrado. Por si acaso no has leído todo el texto te cito lo más clarificador al respeto.

".. desde la Gramática de 1911 la Academia dejó de recomendar explícitamente esta distinción. En resumen, la pronunciación correcta de la letra v en español es idéntica a la de la b."

"Dejó de recomendar esta distinción", luego existe.
No hace falta de que me intenteis convencer de que no hacemos tal distinción hablando. Lo se, yo para hacerlo tendría que estar pensando en como se escribe para poder pronunciarlas bien, y como todavía no me he rallado, hablo sin tal distinción porque me resulta mucho más comodo.

Luego existe no, luego existía y estamos hablando de 1911.

El presidente de la Academia Argentina de Letras advirtió que la b y la v  mantendrá la denominación actual.
La RAE que "fue imprudente anunciar cambios que todavía no hemos votado".

http://www.elargentino.com/nota-114052-seccion-109-La-b-y-la-v-mantendran-el-nombre-en-la-Academia-local.html

  El idioma argentino es lo más. :grin:

En las nuevas normas publicadas por RAE desaparecen las mayúsculas de determinadas "profesiones". Ahora ya no son el Principe, la Princesa y el Papa, sino el principe, la princesa, el papa y el carpintero.

El guion pierde en acento y truhan, también.

Pongo un enlace a un periódico en el que critican que la RAE no haya aplicado sus normas, y a su vez, cometen ellos alguna falta, como por ejemplo poner "Don Felipe". Don, sólo se escribe con mayúscula si está al principio de una frase, como pasa con el resto de las palabras. La mayúscula de "Don", sólo se utiliza para la abreviatura "D." o "Dña." .

http://www.abc.es/20101218/cultura/ortografia-estrena-faltas-20101218.html