Yo sigo esperando a q alguien me diga q derecho quiere quitar Vox a las mujeres o los homosexuales.

O q punto de su programa es racista.

Pero concretando y debatiendo con respeto.

Cita de: Nostromo en 17 de Noviembre de 2019, 11:43
Yo sigo esperando a q alguien me diga q derecho quiere quitar Vox a las mujeres o los homosexuales.

O q punto de su programa es racista.

Pero concretando y debatiendo con respeto.

En un punto de vox quería eliminar la libertad de credo, prohibiendo las mezquitas y/u organizaciones de una rama del islam.

En varios puntos limita muchos derechos a la familia tradicional, es decir, limita los derechos de otras opciones afectivas.

Respecto a las mujeres, limita el derecho a decidir sobre su cuerpo.

Un saludo

Yo no he leído en ningún punto del programa de Vox q quiera prohibir las mezquitas.

Lo q dice, es cerrar las mezquitas salafistas. Algo q se ha hecho en varios países de Europa.

Q derechos limita de otras familias afectivas? Puedes concretar por favor, es para poder contraargumentar.

Respecto a las mujeres y decidir sobre su cuerpo, Vox no puede eliminar un derecho q a día de hoy no existe, las mujeres no pueden decidir sobre su cuerpo con la legislación vigente.

Cuando decía de una rama del islam, me refería a eso, las salafistas. Y que se haya hecho en varios países de Europa no quiere decir que sea menos racista, es lo que es, coarta la libertad de credo.

Pues, no me voy a leer el programa de nuevo, no soy tan masoquista, pero si habla de la familia tradicional y de favorecer la natalidad de la familia tradicional, etc, no recuerdo que les daban, lo leí allá por marzo. Y en cada punto que habla de la familia tradicional, evidentemente excluye a la no tradicional.

No? Es ilegal el aborto en España? Fíjate que creía que eso solo se daba en Irlanda del Norte dentro de Europa.

Un saludo

Nostromo, criticas lo que han estado haciendo en Cataluña y tu partido quiere seguir adoctrinando.

Educación como antídoto ante la ideologías totalitarias,  fuente de los movimientos terroristas
Se  regulará  por  Ley  que  la  exaltación  del  patriotismosea  objeto  de  enseñanza general desde los principios de ésta.

Curiosamente se contradice con lo que plantean en otro punto y quer permitiría, los padres catalanes independientes, seguir educando a sus hijos en las mismas creencias

Defensa del derecho de los padres a educar en sus convicciones Los  menores  tienen  derecho  a ser  educados  en  la  forma  en  que  sus  padres decidan,de acuerdo a las creencias o preferencia familiares.

Eso si, la propuesta económicas no tienen desperdicio

Eliminación o reducción de todos los impuestos

Y en cuanto la Función Pública, oye, que lo mismo te hablan de suprimir puestos como te hablan de gratificar que trabajen. ¿Alguien lo compra?

Incentivos y medidas para aumentar la productividad

Y por supuesto las medidas para apoyar a la mayoría de los españoles de a pie.

- Liberalizar el suelo
- Transición a un modelo mixto de capitalización y reparto (pensiones)
- Apoyo a la iniciativa privada como verdadero motor de la creación de empleo.

En cuanto a si es machista o no, fíjate todo lo que tiene que crear para "ayudarnos a las mujeres" mientras que los hombres no necesitáis ningún tipo de ayudar porque sois grandes y libres como España (nótese la ironía)
- Creación  de  los  Centros  de  Apoyo  a  la  Mujer  (CAM)  y  Kiosko  por  la  vida
- Creación  de  la  figura  de  la  Asistente  en  Derechos  de  la  Mujer.
- Creación  del  Instituto  de  la  Maternidad.

A ti te parece racista cerrar mezquitas salafistas, para mi es puro sentido común cerrar mezquitas donde se fomenta y radicaliza musulmanes q luego cometen atentados. El Estado tiene la obligación de defender a sus ciudadanos, y las mezquitas salafistas son un claro peligro. Y como te he dicho, muchos países europeos cierran mezquitas salafistas donde se fomenta el yihadismo.

Vale, no sabes q derechos quitan a las familias no tradicionales.

Respecto al aborto....la mujer no tiene derecho a abortar con la legislación vigente, o una mujer embarazada de 7 meses va a un hospital diciendo q quiere ejercer su derecho a abortar y aborta?

Porque no sólo de política vive este foro, pasaos por el subforo de juegos y demostrad que también sabéis de tenis   

https://www.forodeltenis.com/juegos-y-concursos/juego-copa-davis/msg9639665/?boardseen#new

P.D. Allí también os espero 

Berdinda, todo lo q sea un ataque frontal al separatismo me parece estupendo, España ha abandonado durante 40 años a los catalanes no separatistas, esos si q viven oprimidos.

Respecto al programa economico, no  soy experto en economía, lo único q tengo claro es q el modelo actual de pensiones no es sostenible, en Suecia esta lo q dice VOX.

En todo caso, no voto a Vox por su programa economico.

Cita de: Nostromo en 17 de Noviembre de 2019, 12:19
A ti te parece racista cerrar mezquitas salafistas, para mi es puro sentido común cerrar mezquitas donde se fomenta y radicaliza musulmanes q luego cometen atentados. El Estado tiene la obligación de defender a sus ciudadanos, y las mezquitas salafistas son un claro peligro. Y como te he dicho, muchos países europeos cierran mezquitas salafistas donde se fomenta el yihadismo.

Vale, no sabes q derechos quitan a las familias no tradicionales.

Respecto al aborto....la mujer no tiene derecho a abortar con la legislación vigente, o una mujer embarazada de 7 meses va a un hospital diciendo q quiere ejercer su derecho a abortar y aborta?

Sí, a mí me lo parece, y tachar de terroristas a todos sus practicantes me parece fascista.

Al final, solo por cerrarte la boca:

90. La Defensa de la familia natural. Los poderes públicos han de tributar la
consideración que merece a la familia natural, es decir, la formada entre hombre y
mujer. Ningún otro tipo de unión será equiparada a la de dicha familia, ya que se
protegerá el derecho de los niños a tener un padre y una madre, sin perjuicio de la
regulación que se quiera hacer de otras realidades de convivencia.

Y bueno, lo de abortar con 7 meses ya es un chiste de mal gusto... Abortar con 7 meses es un riesgo alto para la madre, una cosa es decidir sobre tu cuerpo y otra cosa un aborto de 7 meses.

No sé en cuánto está la regulación ahora mismo, pero lo que pretende voz es:

80. Vox defiende la vida desde la concepción hasta la muerte natural de la persona.
La vida es el primero de los derechos, sin el cual resultan superfluos todos los
demás, razón por la que dicho derecho será particularmente tutelado.
La propuesta de VOX es de dos tiempos:
- Corto y medio plazo: derogar la Ley Aído estableciendo un escenario
asimilable al de la ley de 1985. Para evitar el coladero del riesgo psicológico se
establecen tribunales médicos oficiales independientes. Se añaden también
restricciones relevantes al concepto de malformación.
- Largo plazo: alcanzar el 'aborto 0' tras un debate social y científico sosegado
en un contexto social pro-vida.

Un saludo

1. Por favor, no mientas, Vox no ha dicho q todos los musulmanes son terroristas, no ha dicho de cerrar todas las mezquitas. Vox ha dicho de cerrar las MEZQUITAS SALAFISTAS, q promueven y fomentan el yihadismo.

2. No he leído q derecho quita a las familias " No tradicionales". Podrías concretar?

3. Respecto al aborto...Ok, abortar con 7 meses es un riesgo alto dices. Cambio el ejemplo.

Una mujer embarazada de 15 semanas va a un hospital diciendo q quiere ejercer su derecho al aborto y le dicen no y con 15 semanas no hay alto  riesgo para la madre.

1- eso no lo he dicho por vox, lo he dicho por ti.

2- pues léelo de nuevo, está bien claro.

3- el tema está en estudiar cuanto tiempo necesita una madre para darse cuenta que está embarazada y decidir si quiere tenerlo o no, 3 meses parece tiempo razonable (aunque en algunos casos es insuficiente, tengo el caso de una amiga cuya pareja tiene una enfermedad hereditaria, y hacer el análisis de si el feto contiene el gen de la enfermedad es mayor a esas 15 semanas, por lo que no podría abortar). No obstante voz quiere limitar ese derecho como claramente se lee en lo que he copiado.

Un saludo

Cita de: Tipo de Incógnito en 17 de Noviembre de 2019, 11:37

Cita de: jandos en 17 de Noviembre de 2019, 11:31

Cita de: Tipo de Incógnito en 17 de Noviembre de 2019, 11:13
No merece la pena contestar cada uno de los mensajes, entre todos se resumen en izquierda mala, asesina, violenta y votantes de izquierdas pijos, progres y estúpidos.

Es verdad, en cambio lo de "derecha mala, asesina, contra los pobres, cuidado con la derecha, etc." no lo ha dicho nunca nadie, claro...

Dime una cosa, a ver si realmente entiendes algo de Historia: ¿es el Comunismo la ideología que más muertos ha causado en la Historia de la Humanidad...?

Es muy sencilla la pregunta, basta responder Sí o No...

Yo diría que es el capitalismo, porque todas estas guerras del petróleo, las condiciones de explotación en países tercer mundistas para producir para el primer mundo, etc, etc causan muchas muertes, otra cosa es que no se vean tan directamente.

Que eres feliz pensando que la izquierda es más mala... Allá tú. Yo pienso que las dictaduras son las malas, no la ideología en sí. Y que Salvador Allende lo intentó de manera democrática... Pero ya sabemos como acabó la historia, no?

Un saludo

Decir que Allende lo intentó de manera democrática es para partirse la caja y no parar... hablamos de un personaje que decretó el estado de excepción, para parar las protestas del pueblo, que se veía cada vez más empobrecido... reprimió con dureza a la gente, y ni siquiera aceptó la decisión de su parlamento... Vamos lo que toda la vida ha sido un dictador...

Claro que también puedes decir que Chavez o Maduro lo han intentado democráticamente... 

Eres mucho más extremista de lo que pensaba...

El Capitalismo según tú ha causado más de 100 millones de muertos (que es la cifra causada por la extrema izquierda...)... 
...joder tío, contigo se puede mear uno de risa y no parar...

Efectivamente, ahora que se celebra el aniversario de la caída del muro de Berlin, es bueno recordar que tuvieron que construir ese muro para evitar que tanta gente que huía del Capitalismo se refugiara en la próspera RDA...

...o espera... lo ¿construyeron para evitar que le gente escapara del Comunismo... con un Muro de 50 metros de ancho, con arena para evitar que la gente pudiera correr, con guardias con perros pasando continuamente, y con otros guardias en torres de vigilancia con orden de disparar a matar ...  ? ... no sé, ahora me dejas en duda... 

...pero bueno ya se te ve el plumero...

Que las ideologías no son las malas...? Pero eso te vale sólo para la izquierda o también dirías que el nacional-socialismo no funcionó porque no supieron aplicar bien la ideología...

...me da que eso sólo te vale para un extremo, en concreto para el tuyo... qué casualidad...

La realidad es que sí hay ideologías que son malas, porque como ya demostró Von Mises en los años 20 incluso antes de que se supieran los efectos del experimento que se estaba llevando a cabo en la Unión Sovietica, las ideologías en las que primen los derechos colectivos sobre los individuales (comunismo, fascismo, nacionalismo, o religiones colectivistas como el islam), terminan aplastando los derechos individuales de la gente, que son por cierto los únicos realmente reconocidos en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y por tanto la única forma de llevar a cabo esas politicas es mediante dictaduras...


El problema es éste, es imposible debatir nada con alguien que no tiene el mismo punto de partida, o sea el punto de partida de la realidad, porque los datos están ahí a nada que se quiera investigar un poco, con alguien que no conoce nada de la historia o que la ha falseado a su gusto...


Este problema, multiplicado por 20, es el el que hay en España...

Cita de: Tipo de Incógnito en 17 de Noviembre de 2019, 13:24
1- eso no lo he dicho por vox, lo he dicho por ti.

2- pues léelo de nuevo, está bien claro.

3- el tema está en estudiar cuanto tiempo necesita una madre para darse cuenta que está embarazada y decidir si quiere tenerlo o no, 3 meses parece tiempo razonable (aunque en algunos casos es insuficiente, tengo el caso de una amiga cuya pareja tiene una enfermedad hereditaria, y hacer el análisis de si el feto contiene el gen de la enfermedad es mayor a esas 15 semanas, por lo que no podría abortar). No obstante voz quiere limitar ese derecho como claramente se lee en lo que he copiado.

Un saludo

1. Hablamos de Vox.

2. Lo he leído y no veo q derecho quita, explícamelo por favor.

3. Tipo, el primer paso para hablar sobre un tema es conocerlo, tu amiga si podría abortar, ya q por enfermedad del feto se extiende a 22 semanas.

Y como te he explicado Vox no elimina el derecho al aborto porque no existe ese derecho, una mujer no puede abortar con 15 semanas.

Cita de: Nostromo en 17 de Noviembre de 2019, 12:23
Berdinda, todo lo q sea un ataque frontal al separatismo me parece estupendo, España ha abandonado durante 40 años a los catalanes no separatistas, esos si q viven oprimidos.

Respecto al programa economico, no  soy experto en economía, lo único q tengo claro es q el modelo actual de pensiones no es sostenible, en Suecia esta lo q dice VOX.

Te vuelvo a publicar lo que aparece en las Propuestas del Programa Electoral del partido ultra y que permitirá a los padres catalanes independientes seguir educando a sus hijos en las creencias que actuales.

Defensa del derecho de los padres a educar en sus convicciones Los  menores  tienen  derecho  a ser  educados  en  la  forma  en  que  sus  padres decidan,de acuerdo a las creencias o preferencia familiares.(sic)

Que el programa actual de pensiones no es sostenible también lo comparto. El problema es como quiere "arreglarlo" tu partido y a quien beneficia y a quien perjudica.

Por cierto, en Suecia no existe el salario mínimo como tal, pero son alucinantes los sueldos que se cobran si los comparas con España. Porque claro, copiar lo de las pensiones sin haber copiado previamente el sueldo en la vida laboral es un poco de caraduras.

Y en Suecia también la ultraderecha es la tercera fuerza de poder. Espero que copiemos igualmente y se la mantenga oficialmente aislada de cualquier puesto de poder

Cita de: berdinda en 17 de Noviembre de 2019, 15:42

Cita de: Nostromo en 17 de Noviembre de 2019, 12:23
Berdinda, todo lo q sea un ataque frontal al separatismo me parece estupendo, España ha abandonado durante 40 años a los catalanes no separatistas, esos si q viven oprimidos.

Respecto al programa economico, no  soy experto en economía, lo único q tengo claro es q el modelo actual de pensiones no es sostenible, en Suecia esta lo q dice VOX.

Te vuelvo a publicar lo que aparece en las Propuestas del Programa Electoral del partido ultra y que permitirá a los padres catalanes independientes seguir educando a sus hijos en las creencias que actuales.

Defensa del derecho de los padres a educar en sus convicciones Los  menores  tienen  derecho  a ser  educados  en  la  forma  en  que  sus  padres decidan,de acuerdo a las creencias o preferencia familiares.(sic)

Que el programa actual de pensiones no es sostenible también lo comparto. El problema es como quiere "arreglarlo" tu partido y a quien beneficia y a quien perjudica.

Por cierto, en Suecia no existe el salario mínimo como tal, pero son alucinantes los sueldos que se cobran si los comparas con España. Porque claro, copiar lo de las pensiones sin haber copiado previamente el sueldo en la vida laboral es un poco de caraduras.

Y en Suecia también la ultraderecha es la tercera fuerza de poder. Espero que copiemos igualmente y se la mantenga oficialmente aislada de cualquier puesto de poder

Volvemos a lo q te dije antes, q hubiera pasado si un concejal de Vox hubiera dicho q " ojalá unos MENAS violasen a las hermanas y las madres de los de izquierdas"? Te lo imaginas?

Pues esto es lo mismo, en Cataluña no se puede educar en español, vigilan si los niños hablan en español, les obligan a dar opiniones políticas....

Te imaginas q dirían si estuviese prohibido estudiar  en catalán? o rotular en catalán? o si se espiara a los niños a ver en q idioma hablan?

Pues eso, dos varas de medir.

Respecto al programa político de Vox, lo dicho, no soy experto en economía, y no voto a Vox por su programa economico.