Cita de: R3 McEnroe en 11 de Abril de 2012, 20:29Y yo te digo que si hubiera estado Rajoy ahora habría 8 millones de parados porque habría flexibilizado el despido mucho antes... y no se puede comprobar tampoco.

Oye Macho? Por casualidad no sabrás los nº de la lotería primitiva de este próximo Jueves...

Si me los dices voy a medias contigo.

Citarestarán conmigo en que si el Zejas y Rubalcaba no se hubieran tocado los eggs los últimos 4 años y hubieran hecho las cosas medianamente bien (no las hiceron ni bien ni mal, simplemente no las hicieron), a lo mejor (y digo solo a lo mejor) los recortes casi vergonzosos de ahora serían solo la mitad (y con esto no estoy excusando a Rajoy y sus secuaces)

Confiaba en que fueras tú el que los supiera...

Pero parece ser que tú puedes hacer de adivino, y los demás si te ponemos un ejemplo para que veas que eso no sirve, ya sabemos los números de la loto y no se que chorradas más  :grin:

Ridículo...

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Abril de 2012, 16:52

Citarestarán conmigo en que si el Zejas y Rubalcaba no se hubieran tocado los eggs los últimos 4 años y hubieran hecho las cosas medianamente bien (no las hiceron ni bien ni mal, simplemente no las hicieron), a lo mejor (y digo solo a lo mejor) los recortes casi vergonzosos de ahora serían solo la mitad (y con esto no estoy excusando a Rajoy y sus secuaces)

Confiaba en que fueras tú el que los supiera...

Pero parece ser que tú puedes hacer de adivino, y los demás si te ponemos un ejemplo para que veas que eso no sirve, ya sabemos los números de la loto y no se que chorradas más  :grin:

Ridículo...

oye R3, perdona que te pregunte pero de donde narices te sacas que Fer va de adivino?
Por decir la pura verdad de que si no se hubiesen tocado los cojones a 2 manos el ZP  & company a lo mejor no tendriamos unos recortes tan brutales?

Los recortes son duros pero para dureza la que hay en Portugal y Grecia. En lo que si coincido contigo R3 es que siempre pagamos los platos rotos los de siempre y los que mas lo han cagadado que son los politicos y los bancos, salen de rositas con dinero inyectado, minimas responsabilidades , despidos millonarios y fusiones para que no quiebren algunas cajas y bancos

Tan aventurado es decir que Zapatero no ha hecho los deberes como decir lo contrario. Aquí el único problema es la presión del mercado sobre la deuda, no la deuda en sí. Yo soy muy crédulo, y por eso me creo que lo que está haciendo Rajoy no lo tenía pensado, soy tan crédulo que me creo que con las medidas iniciales, que sí tenía pensadas y decididas, los mercados iban a dejar de joder la marrana presionando nuestra deuda, que la bolsa iba a darle una palmadita en la espalda, pero no, no ha pasado nada de eso. De todo este tinglado, la única que va a sacar beneficio es la Merkel, por la única razón de que tiene el mercado a su favor. Y el "listo" de Sarcozy debería verlo. Ha dejado que Portugal y Grecia naufraguen, ahora está haciendo lo mismo con España, después vendrá Italia y luego se llevará la gran sorpresa.
Nadie da con la fórmula mágica para solucionar esto, porque no tiene solución. Europa lleva años intentando que unos países menos desarrollados tuvieran las mismas prestaciones que los desarrollados, ese era el gran objetivo de una Europa fuerte. Si ahora se lleva a cabo políticas indiscriminadas de austeridad no habrá crecimiento, y cualquiera que entienda un mínimo de economía sabe lo que le ocurre a un país que no crece.
Hasta ahora yo siempre he tenido alguien al que satanizar, la Thatcher, mi demonio particular, ahora ya tengo dos, la Merkel la va a dejar en el cielo.

Cita de: ferarca en 13 de Abril de 2012, 11:52
Tan aventurado es decir que Zapatero no ha hecho los deberes como decir lo contrario.

Peor aún, ZP dijo que había hecho los deberes "a medias" y hasta eso era mentira.

Jode, que nos hemos encontrado con que ZP había ocultado otros 25,000 Millones de déficit!

Y veinticinco mil millones de euros es la ostia.

Todas las ostias que quieras, y ese eco durará una década para justificar el acercamiento a una política neoliberal de ajuste puro y duro, de pocos servicios y menos impuestos, que es lo que se está dibujando en Europa. Ahora bien, si Zapatero ha escondido el déficit durante estos años ¿qué han hecho los demás? Por ejemplo, nuestro impertérrito ministro de justicia. Es más, te puedo asegurar, y lo sé de primera mano, es decir, por la mía propia, que en la Comunidad de Madrid hace años, más de diez,  que el ejercicio económico se acaba en el mes de octubre, noviembre y diciembre no existen, no se pagan, se traspasan al año siguiente. Eso en España, porque si Zapatero tiene la culpa de lo que está ocurriendo aquí, no me extrañaría nada que dentro de poco también la tuviera de haber ocultado el déficit en Portugal, en Grecia, en Italia y hasta en Francia cuando le llegue, que le llegará.
Podéis repetir la misma cantinela que se oye en ciertas emisoras. Os va a dar igual, la gente empieza a ver que aquí hay gato encerrado, que este no es un problema español, sino del sistema europeo. Pero bueno, seguid. Y si tenéis razón, las urnas os la darán, y si no, pues podremos respirar un poco. Pero en Asturias y en Andalucía ya han visto que el trigo no es demasiado limpio.
Adorar al Dios Mercado está muy bien, es una opción. Pero el Mercado, al igual que el marxismo, están superados. Hay que buscar otras formas de repartir los bienes.

Voy a contar una cosa que me sucedió a mi en primera persona.

Tuve un problema con el cuello, que me obligó a llevar collarín incluso, por que mi silla de la ofi estaba rota. El respaldo no se quedaba fijo y en cuanto te apoyabas un poco se iba hacia atrás.
Cuando me incorporé de la baja, hablé con Madrid para pedirles que me mandaran una silla porque así no podía trabajar. En cuanto llevaba una hora el cuello me empezaba otra vez a doler de forma importante.
La respuesta fue que era octubre y que ya, hasta el año siguiente no la pedirían. (Insisto en que la silla estaba rota, que no era por vicio o que no me gustara el color). Fui al médico y le pedí por favor un certificado en que dijera que necesitaba una silla en que el respaldo fuera fijo o se pudiera fijar ... etc.
Lo envíe a Madrid y me llamaron por teléfono.

¿Sabéis que me dijeron? Qué no había ya dinero hasta enero y que si quería que me cogiera la baja hasta entonces. Y qué también había un jefe con la silla rota y se aguantaba  :lipsrsealed:

Una que es tonta, en vez de hacerles caso, me fui pidiendo una silla por otras oficinas que no tienen nada que ver con nosotros y al final, uno de mantenimiento me la soldó y me la dejó fija, con lo que unos meses tuve la espalda, no recta, vamos, rectísimas porque no me pidió ni que me sentará ni nada, lo puso a ojo como a él le gustaba  :grin:

Por cierto, cuando me pasó esto no había nacido todavía mi hijo y tiene 11 años, así que esto que comenta ferarca viene de largo.

cristóbal montoro no aprueba el título del hilo  :smiley:

Cita de: IPPO en 13 de Abril de 2012, 10:25

Cita de: R3 McEnroe en 12 de Abril de 2012, 16:52

Citarestarán conmigo en que si el Zejas y Rubalcaba no se hubieran tocado los eggs los últimos 4 años y hubieran hecho las cosas medianamente bien (no las hiceron ni bien ni mal, simplemente no las hicieron), a lo mejor (y digo solo a lo mejor) los recortes casi vergonzosos de ahora serían solo la mitad (y con esto no estoy excusando a Rajoy y sus secuaces)

Confiaba en que fueras tú el que los supiera...

Pero parece ser que tú puedes hacer de adivino, y los demás si te ponemos un ejemplo para que veas que eso no sirve, ya sabemos los números de la loto y no se que chorradas más  :grin:

Ridículo...

oye R3, perdona que te pregunte pero de donde narices te sacas que Fer va de adivino?
Por decir la pura verdad de que si no se hubiesen tocado los cojones a 2 manos el ZP  & company a lo mejor no tendriamos unos recortes tan brutales?

Sí, precisamente de ahí.

O explícame porque decir "con Rajoy (ya que era la única alternativa) estaríamos mejor" no es ser adivino, y contestarle que "con Rajoy estaríamos peor" sí lo es.

Venga, explícame, soy todo ojos.

Cita de: ferarca en 13 de Abril de 2012, 15:53
Todas las ostias que quieras, y ese eco durará una década para justificar el acercamiento a una política neoliberal de ajuste puro y duro, de pocos servicios y menos impuestos, que es lo que se está dibujando en Europa. Ahora bien, si Zapatero ha escondido el déficit durante estos años ¿qué han hecho los demás? Por ejemplo, nuestro impertérrito ministro de justicia. Es más, te puedo asegurar, y lo sé de primera mano, es decir, por la mía propia, que en la Comunidad de Madrid hace años, más de diez,  que el ejercicio económico se acaba en el mes de octubre, noviembre y diciembre no existen, no se pagan, se traspasan al año siguiente. Eso en España, porque si Zapatero tiene la culpa de lo que está ocurriendo aquí, no me extrañaría nada que dentro de poco también la tuviera de haber ocultado el déficit en Portugal, en Grecia, en Italia y hasta en Francia cuando le llegue, que le llegará.
Podéis repetir la misma cantinela que se oye en ciertas emisoras. Os va a dar igual, la gente empieza a ver que aquí hay gato encerrado, que este no es un problema español, sino del sistema europeo. Pero bueno, seguid. Y si tenéis razón, las urnas os la darán, y si no, pues podremos respirar un poco. Pero en Asturias y en Andalucía ya han visto que el trigo no es demasiado limpio.
Adorar al Dios Mercado está muy bien, es una opción. Pero el Mercado, al igual que el marxismo, están superados. Hay que buscar otras formas de repartir los bienes.

Pues sí... tal cual. Todo.

Disculpar a los piromanos como ZP tiene eggs  :grin:

joer, lo de Andalucia es que hay mucho de pueblo que no quiere que le quiten el PER y las tropecientas pagas

Más de lo mismo. Los argumentos aburridos y generalistas de la vaguería del pueblo andaluz, antes también extremeño, pero este pueblo ha caido en gracia desde las últimas elecciones y ya no son vagos (por cierto, el otro día escuché al presidente de esta comunidad y me sorprendió muy gratamente, un tío con mucho sentido común).
Yo me abstendré de argumentar ranciamente hablando de los decimonónicos señoritos andaluces y sus latifundios a medio explotar. Es agua pasada y podrida.

Cita de: IPPO en 13 de Abril de 2012, 21:55
Disculpar a los piromanos como ZP tiene eggs  :grin:

joer, lo de Andalucia es que hay mucho de pueblo que no quiere que le quiten el PER y las tropecientas pagas

Lo que tiene eggs es los continúos comentarios tuyos despectivos hacia el pueblo andaluz porque no ha votado lo que tu creías que era conveniente. Arenas es la primera víctima de la reforma laboral y las continúas mentiras del nuevo gobierno.
Me voy a poner de ejemplo de los Per y las tropecientas pagas. Soy andaluz, tengo 61 años y tras 44 de cotización me han casi obligado prácticamente a jubilarme anticipadamente. Dónde están mis pagas, porque puede ser que yo no me haya enterado. Y por último, nunca he votado ni creo que vote al PSOE.

El problema no es el crecimiento económico, sino crecer en una economía sana con bases sólidas, y no en lo que tenemos, una economía inflada a base de que el BCE y la Reserva Federal le den al botón de la impresora de billetes, una economía que como consecuencia funciona a tirones, funciona a burbujazos, y cuando las burbujas explotan, los primeros en pagar el pato lógicamente son los más necesitados...


Lo típicos en muchos es echar la culpa al mercado (¿qué mercado, por dios? si aquí lo que existe es un "capitalismo de estado" brutal, dominado por los dirigentes políticos, de ahí la gran deuda, que lo que quiere decir esa deuda es que han chupado los políticos de la vaca mientras han podido, cuando la vaca ha enfermado, el parásito que chupaba del animal ha tardado dos años más en enfremar, pero es normal que el parásito también se quede sin poder chupar al mismo ritmo que chupaba antes, la vaca ya no tiene la misma cantidad de sangre)...

Lo que hay que darse cuenta de una vez es que no se pueden dar niveles de endeudamiento del 100%, como está pasando en muchos países actualmente, ni siquiera endeudamientos del 70%, que ya son una auténtica burrada...

Ya no es sólo el problema de que los políticos malgasten en cosas inútiles, que lo hacen y mucho, el problema es los niveles de endeudamiento a los que llegan para poder mantener ese nivel de gasto brutal, endeudamiento que termina por convertirse en un problema a nada que la vaca de la que chupaban habitualmente adegalce un poco, como está pasando desde 2009...

Si uno de nosotros de forma particular gastara mucho más de lo que ingresa, duraría poco, por la sencilla razón de que al poco ya nadie le prestaría, porque saben que no ingresa suficiente para poder deviolver lo que debe... ¿porqué los políticos, el Estado, iban a ser diferentes...?

Esto funciona igual para todo el mundo: si gastas más de lo que ingresas, mal vas...

El problema es que los Estados llevan haciendo esto (gastando más de lo que ingresan) muchísimos años, bajo la complacencia de todos nosotros, que no les hemos dicho nada... Este endeudamiento se solucionaba (y se sigue solucionando) mediante las inyecciones de dinero por parte de los Bancos Centrales, así los Estados seguían recaudando suficiente para mantener sus demenciales niveles de gasto, pero claro, esto no es gratis,no, esto genera inflación...


Inflación= demasiado dinero para pocos productos. 


Efectivamente, si inyectas dinero, sin haber producido (como hacen los Bancos Centrales), generas inflación (va a haber más dinero para los mismos productos), eso sí, los políticos podrán seguir recaudando y malgastando lo mismo, pero la consecuencia de esto es una devaluación del dinero que provoca inflaciones como las que hemos vivido, provoca burbujas que con el paso del tiempo nos terminan llevando al desastre y a la recesión...

El BCE acaba de estar inyectando de nuevo dinero a los bancos hace unos meses... va a pasar poco tiempo abtes que la Reserva Federal salga con la QE3 (inyecciones de dinero, que ya hizo las dos primeras en 2010 y 2011)...  Están sentando las bases de una nueva burbuja para los próximos años...

Señores, hay que darse cuenta de lo que hay, de cuál es la realidad... los de siempre se quedan contentos con echar la culpa a las multinacionales y a Botín, y decir que van a ir a quemar su casa...  ¡Por dios, lo que hay que hacer es quemar el BCE, daros cuenta por favor, que ya han empezado a fabricar la siguiente burbuja!


Hasta que no nos demos cuenta de cómo funciona esto, y de quién es el que crea las burbujas, y mientras sigamos haciendo el tonto pensando que la culpa de esto es del mercado, de Botín y bla, bla, bla... seguirán  creando burbujas delante de nuestras narices, seguirán haciendonos creernos más ricos de lo que somos, para que consumamos, y para poder seguir gastando ellos lo que no tienen, y seguiramos nosotros pegandonos unas ostias del quince cada vez que exploten las burbujas que ellos crearon delante de nuestros ojos...


Krugman, economista keynesiano (o sea socialista), premio Nobel de economía, a Bush, en 2002 (artículo en el NY Times): "Para poder combatir el crack de las "punto com" y la recesión económica, debes crear una burbuja inmobiliaria de mayores proporciones que la de las "punto com"...  Esto es totalmente cierto, señores, está escrito, y a este tío le dieron el Nobel de Economía... ¿y después nos extraña que vayamos así?...

Senador del PP: "Ya no estamos en campaña; es momento de decir lo que de verdad pensamos"

http://www.rtve.es/noticias/20120416/senador-del-pp-ya-no-estamos-campana-momento-decir-verdad-pensamos/516455.shtml