Cita de: dante en 15 de Octubre de 2018, 15:27
Si Podemos y C's han pedido una reforma del sistema electoral, ¿por qué no lo han exigido ya como condición sine qua non para permitir gobernar a otros?

Fue una de las líneas rojas que impidieron el pacto de gobierno en el 2016.

Tras la moción, con los apoyos que tienen sería imposible acometerla, puesto que a las negativas por defecto de PP y c's hay que sumar que los partidos nacionalistas tampoco las apoyarían, ni por supuesto el PSOE... Así que sería estúpido pensar que puede prosperar...

Pero sin duda es uno de los puntos a trabajar para un hipotético futuro gobierno.

Sin duda, la pena de este gobierno es que c's se haya cerrado en banda, un posicionamiento estratégico podría colaborar en determinados puntos con el actual gobierno para impedir "concesiones" a los independentistas y mostrarse como un partido comprometido con el bienestar del país... Sin embargo, mi impresión es la de que su única función como oposición es demostrar que la izquierda es el enemigo, y que el diálogo no es la vía...

Un saludo

Cita de: DoBerMaN en 15 de Octubre de 2018, 13:54

En francia hay una república, les copiamos eso?

En este caso no me citas a los alemanes y sus Landers no?

:rolleyes:

Y q tiene q ver la República, Cerros de Úbeda

He puesto el ejemplo de Francia porque demuestra q un país puede vivir sin CCAA, que quieres venderlas como imprescindibles.

Si a la gente le pusiesen negro sobre blanco lo q podríamos hacer con todo ese dinero verías tu.

Incluso se podrían bajar impuestos,  gasolina más barata, luz más barata....

CCAA, despilfarro y corrupción,  una rémora para el españolito de a pie, todo ese dinero a gasto social.

Cita de: dante en 15 de Octubre de 2018, 15:27
Si Podemos y C's han pedido una reforma del sistema electoral, ¿por qué no lo han exigido ya como condición sine qua non para permitir gobernar a otros?

Lo q es imprescindible es prohibir q a las elecciones generales se presenten partidos regionales, lo único q provocan son chantajes y q unas regiones se vean privilegiadas sobre otras.

Y el prohibirlos lo único que hace es favor a capitales grandes como Madrid, y la prueba la tienes en Extramadura, que en pleno siglo XXI, es la única comunidad autónoma que no tiene ningún tramo de vía férrea electrificada, y las averías son cotinuas.

Falso, precisamente lo q provoca situaciones como las de Extremadura es tener q aprobar unos presupuestos con votos de partido regionales, ya sean vascos, catalanes, canarios...

Con la le D' Hondt no pasa lo de q beneficia a las grandes ciudades porque los pequeños núcleos se ven favorecidos.

De hecho esto lo tendrían q defender a muerte partidos de izquierdas, ya q al final las regiones más ricas salen beneficiadas en los presupuestos una y otra vez.

No digo prohibir PNV, ERC....se podrían presentar a las elecciones autonómicas.

En el Congreso no tiene cabida el q " hay de lo mio" hay q buscar el interés general.

Creo que hay cierto desconocimiento de la famosa ley D'Hondt, lo cual es razonable, porque la ley de "proporcionalidad" electoral es poco razonable para la situación actual. Bueno, por no poner a parir una ley que se estableció en su día para evitar inestabilidad en un contexto totalmente diferente, hay que tener en cuenta ese contexto, tras una dictadura, imaginar un gobierno en el que tuviesen que pactar una gran cantidad de partidos, muchos de ellos desconocidos por el público en general, sin trayectoria política, etc., se antojaba complicado, y el temor a un nuevo golpe de estado era razonable, así que se estableció esta ley que favorecía la representación de las mayorías y discriminaba a las minorías.

En primer lugar, esta ley divide la geografía española en circunscripciones, una por provincia, asignando un número de escaños por circunscripción, en teoría proporcionalidad con la población, sin embargo, las provincias realmente pequeñas tienen una ventaja proporcional puesto que al tener que tener una representación mínima, esto repercutirá en que el escaño necesite menos votos. Pero esta ventaja, deja de ser tal cuando analizamos la práctica, por ejemplo, la situación expuesta por Berdinda no deja de ser cierta, Extremadura está olvidada, veamos por qué: Extremadura cuenta con dos circunscripciones (Cáceres y Badajoz) que suman 10 escaños, solo la provincia de Madrid cuenta con 36 escaños, por lo tanto, desde el punto de vista de un partido nacional, cuando se trata de repartir la inversión, pues te trae más cuenta invertir en Madrid, cuyas inversiones se van a rentabilizar en forma de escaños, mientras que en Extremadura, debido a la poca densidad de población, las inversiones tienen que ser altas, y no tienen el consecuente impacto en unas hipotéticas elecciones. Si nos fijamos por población, en Extremadura hay un escaño por cada 108.000 habitantes (población total, no votantes), mientras que en Madrid es por cada 182.000, a priori los madrileños están en desventaja, pero claro, construir una línea de cercanías en Madrid va a ser más barata que construir un media distancia entre Cáceres y Badajoz, por lo que las inversiones en Extremadura no son políticamente "rentables".

Pero esta línea argumental no cuadra con que favorezcan a los nacionalismos... Sobre todo con el País Vasco que sólo tiene 18 escaños. Pero cuando esos escaños no pertenecen a uno de los partidos grandes, ahí es donde pueden jugar sus bazas los nacionalismos, ya que un par de escaños pueden llegar a ser claves para aprobar una propuesta en el congreso. Imaginaos, si los 10 escaños extremeños perteneciesen al "partido por la electrificación y mejora de sus vías férreas", y ahora el PSOE necesitase su apoyo (además que es una medida bastante consecuente con el resto de infraestructura española), ¿creéis que no lo conseguirían? Pero como los grandes partidos (hasta ahora PP y PSOE), realmente miran por sus intereses electorales, prefieren invertir ese dinero en otras infraestructuras que les reportará más apoyo.

De igual modo este sistema es una tara para los partidos minoritarios 28 circunscripciones tienen 5 escaños o menos, obtener un escaño en estas es una odisea para un partido no mayoritario. En estas condiciones, miles de votantes en cada circunscripción se quedan sin representación, sin contar los miles de votantes que dejaron de votar a uno de estos partidos por evitar que el "enemigo" ganase las elecciones.

De hecho mirando números, y analizando la situación actual, donde yo reduciría mucho el presupuesto político es en el número de diputados, tenemos 350 en teoría para representar las 52 circunscripciones españolas, sin embargo, nos encontramos que los de cada partido representan a su partido, al final los únicos que hacen su trabajo son los nacionalistas, o alguien se cree que en las negociaciones entre PSOE y UP alguien ha dicho, oye, según esta distribución, Extremadura va a seguir sin tren electrificado 2 años más, lo siento, pero los diputados de la comunidad extremeña no podemos aprobar estos presupuestos... Yo creo que las comunidades al final están mejor representadas por su gobierno autonómico (pese a que me duela que en mi comunidad tengamos la lacra del PSOE desde que se tiene democracia).

Bueno, no sé si me he explicado con claridad en cuanto a la ley D'Hondt, pero espero que pueda ayudar ligeramente a entender mejor porque beneficia al bipartidismo y a los regionalismos. Y como conclusión personal, el sistema debe cambiar para representar mejor los intereses de los españoles de la manera más equitativa posible.

Un saludo

bien explicado Tipo

si ha habido un partido político perjudicado históricamente por la ley D'Hont, ese ha sido izquierda unida

peeeeero ahí los de derechas guardaban silencio, porque les convenía.

Ahora que hay partidos de derecha perjudicados (Ciudadanos, Vox) ahooooooooooooora interesa cambiar la ley, no?  :rolleyes:

Derechas y el PSOE, que es el otro gran beneficiado... Yo creo que el sistema caducó y hay que buscar una solución consensuada para tener un sistema justo.

Un saludo

aquí tenemos a Dante, un tio que seguro reclamó mil veces que se cambiara la Ley D'hont cuando el principal perjudicado era Izquierda Unida

AJAJJAJAJA

yo sí prefiero que se cambie, lo prefería antes, y ahora.

Vosotros es una reclamación de nuevo cuño, antes no os convenía, antes calladitos.

uhhhhhhhh eres más cool de lo que pensaba

A ver si vas a ser Jiménez losantos o Escohotado...

Más allá de la ideología, a Anguita hay que quererlo.

Un saludo

qué opinan los catastrofistas derechiles del presupuesto que ha aprobado su querido gobierno de Italia?

:grin:

Jubilación a los 62 años si se tienen 38 cotizados, nada de 67 años como estaba antes, o como está en España.

1.500 millones de euros para indemnizar a las víctimas del sector bancario

10.000 millones más para combatir la pobreza y el desempleo que incluiría la renta básica de ciudadanía, promesa estrella del Movimiento Cinco Estrellas.

Amnistía: se ha acordado para quienes hayan evadido un máximo de 100.000 euros

Di Maio ha calificado el plan como los "Presupuestos del Pueblo" porque reducen privilegios porque recorta las "pensiones de oro"

A ver que opinan los adoradores de la Liga Norte y a su vez catastrofistas con lso presupuestos presentados por PSOE y Podemos! preveo cortocircuito  :grin:

Cita de: DoBerMaN en 16 de Octubre de 2018, 13:32


bien explicado Tipo

si ha habido un partido político perjudicado históricamente por la ley D'Hont, ese ha sido izquierda unida

peeeeero ahí los de derechas guardaban silencio, porque les convenía.

Ahora que hay partidos de derecha perjudicados (Ciudadanos, Vox) ahooooooooooooora interesa cambiar la ley, no?  :rolleyes:

Por mi parte la ley D'hondt se puede dejar para no favorecer grandes núcleos sobre pequeños, lo q hay q evitar es q partidos regionales vayan al Congreso, es una vergüenza q las comunidades con partidos nacionalistas salgan beneficiadas una y otra vez, además son las más ricas, y por ejemplo los extremeños sin tren.

Pero bueno, el rojerio q siga con las rodilleras puestas con los nacionalistas para así joder a los de la "pulserita".

Menuda farsa se está montando con la votación de los presupuestos, esta clarísimo q van a salir, ya puede Pedro Sánchez robar a una vieja a punta de pistola q ni Podemos ni separatas le van a dejar caer xq no les interesa.

Los socialistas llamando mal patriota a Casado  :grin: :grin:

A ver basura sociata, q sois socios de los separatas.