Cita de: dante en 31 de Marzo de 2012, 20:41

Cita de: berdinda en 31 de Marzo de 2012, 18:19
Las genaraciones que llegan, y que no han oído más que hablar de Franco en las clases de historia, tienen menos perjuicios en estos temas. Si a mi hija le hablas de rojos y azules se pensará que le hablas del Barça o similar.

Seguro que no pasa lo mismo con los/as de torbebi....

haha no claro que no

bueno de hecho mi hija de doce años es bastante especial porque me lo pregunta todo, lo quiere saber todo

quienes fueron nixon, franco, napoleon, robespierre, que fue la revolucion francesa y la rusa, y siempre me pregunta si fueron "buenos" o no (los romanos, los griegos, los egipcios, incluso le he dado unas nociones de historia mas o menos elemental desde la prehistoria hasta nuestros dias, porque a ella le gusta tener una vision panoramica de la historia, como a mi. y en ese planteamiento es muy facil poner a los protagonistas de la historia. y ahi situas a los personajes, sus motivaciones, etc etc )

yo le digo siempre que eso tendra que decidirlo ella cuando lea esos libros. ahora lo que tambien le digo es mi opinion personal ya que eso es lo que quiere saber, pero le digo que ella tiene que tener su propio criterio.

evidentemente de un personaje como franco no le voy a contar maravillas primero porque no seria verdad por razones mas que obvias.

y tambien le digo que a cada personaje hay que situarlo en su contexto historico, y que muchas veces no vale juzgar la historia pasada con la mentalidad actual.-

Cita de: Vicetenis en 02 de Abril de 2012, 00:37

Cita de: berdinda en 01 de Abril de 2012, 13:29
Creo, y es una idea muy personal, que en política se hacen tantas cosas para llegar a ser alguien que cuando lo eres, y tienes poder, te ves desbordado por todos los favores que debes.

Veo muy dificil, a corto plazo, separar corrupción y poder. Habrá que intentar reducirla primero como gran paso.

Estoy de acuerdo contigo. Es muy difícil separarlo, demasiados intereses enconómicos de por medio. Porque en el fondo, creo que ese es el verdadero problema, ese ansia por tener más y más y más dinero. Es un hambre que no se sacia nunca y que te lleva a ser infiel a tus propios valores personales.

Pero no sé, siendo consciente de la dificultad, sigo soñando con que algún día todo volverá a ser... un poco más parecido, al menos, a lo que debería ser la política y para lo que se ideó.

Lo primero sería contar una justicia realmente independiente. No podemos tener a los jueces bailando al son del gobierno de turno.
Estaría bien que en el corto plazo vieramos un puñado de sentencias ejemplarizantes y que los Pepiños, Camps, Urdangarines y unos cuantos de la junta de Andalucía entraran en prisión. Más que nada para que el personal entienda de una vez por todas que los dineros públicos son sagrados!

Y en segundo lugar, y lo más difícil, sería revertir el deterioro moral de la sociedad. No hay más que encender la tele para ver que modelos de comportamiento no sólo se consideran aceptables sino que además se aplauden. Realmente vomitivo.

coincido con ramón.-

pero es que ademas de penas de carcel, habria que instaurar un mecanismo para que ese dinero que roba sea devuelto a las arcas del estado.

y lo de la tv, yo hace años que no la veo.

como tengo digital + solo veo pelis y tenis.-

y no hay tv que le haga sombra a un buen libro.-

Cita de: Vicetenis en 01 de Abril de 2012, 13:24

Yo me estaba preguntando la relación entre el revanchismo, que Franco sea bueno o malo y la memoria histórica.

Estes adoctrinado o no, Franco fue un dictador y, para mí, eso es malo por definición.

Tendríamos que odiar y echar pestes de todos nuestros antepasados. Desde que tenemos conocimiento de nuestro pasado hasta ahora no hemos hecho más que bestialidades. Todos.

Cita de: dante en 31 de Marzo de 2012, 16:33
Lo curioso de este post es que a partir de unos hechos ejercidos por uno,o unos,impresentables,se generaliza a no se sabe quiénes,pero a muchos,¿al PP,a la derecha?....

Independientemente de la gravedad de los hechos,las vejaciones a las que fue sometida la AVT no procedían de personas o grupos aislados,sino de todo el grupo mediático progre,encabezado por PRISA,y de la boca de los mismos dirigentes de las filas socialistas.Que ya tienen que ser....

No te lo tomes tan a pecho. No es más que la otra cara de la moneda del otro post de similar título, donde tantos machacan a la izquierda (no es compatible con la democracia, y demás desvaríos) por lo que hizo UN señor... al menos aquí fueron varios y no uno, es más representativo 



Pero que conste, la gentuza de un lado es tan despreciable como la del otro... aunque realmente con los políticos y demás gentuza de ese mundo no hay lados, para ellos sólo existe SU lado.

Cita de: Noble Bruto en 02 de Abril de 2012, 12:53

Cita de: Vicetenis en 01 de Abril de 2012, 13:24

Yo me estaba preguntando la relación entre el revanchismo, que Franco sea bueno o malo y la memoria histórica.

Estes adoctrinado o no, Franco fue un dictador y, para mí, eso es malo por definición.

Tendríamos que odiar y echar pestes de todos nuestros antepasados. Desde que tenemos conocimiento de nuestro pasado hasta ahora no hemos hecho más que bestialidades. Todos.

joer

de todos ?

alguno habra que se salve digo yo........

Una de las mentes más preclaras analizando la guerra civil y los acontecimientos que se vivieron durante aquellos años en España es la de un periodista republicano, Manuel Chaves Nogales, cuya obra lleva tiempo recuperando la editorial Libros del Asteroide. "A sangre y fuego. Héroes, Bestias y Mártires de España" es un libro que todos deberíamos leer (se lo recomiendo especialmente a Torbebi, que por lo que le he visto postear compartimos gustos literarios).

El hombre soltaba perlas como las siguientes (copy + paste directo de Wikipedia):

Hastiado de la violencia por ambas partes, afirmaba que «la crueldad y la estupidez se enseñoreaba entonces de toda España», que él atribuye «a la peste del comunismo y del fascismo» a partes iguales. Su diagnóstico es que la suicida apuesta de la España de entonces por los totalitarismos se debe al «miedo de los sectarios al hombre libre e independiente. La causa de la libertad entonces en España no había quien la defendiera». Y concluye amargamente: «Yo he querido permitirme el lujo de no tener ninguna solidaridad con los asesinos: para un español quizá sea eso un lujo excesivo».